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petits champignons gris et déprimés (Opio)



  1. #1
    chasseurcueilleur06

    petits champignons gris et déprimés (Opio)

    Bonjour,

    Voici un autre espèce de champignon qui m'intrigue, car je ne l'avais encore jamais rencontrée ; mais il faut dire qu'elle est plutôt discrète.

    Découverts dimanche dernier (6/11), en fin d'après-midi, dans une zone défrichée (sous ligne électrique) du maquis du bois de Roquefort, à Opio (06 ; 195 m). Pousse isolée ou en groupes de 2 ou 3. Tous avec cette dépression centrale du chapeau, plus ou moins marquée.

    Sur place, comme la lumière était déjà trop faible pour les photographier correctement, j'en ai prélevé quelques uns, avec les racines. Photo à la maison, ~ 1,5 h plus tard :

    NB25102R2.-1,5°b420-150r49.3 - .. [..taceae - ..etales - ..omycètes] - champignons (D+1,5h ; D m.JPG

    Quelques dimensions de ceux prélevés :
    - chapeaux ; plus grande largeur variant de 37 à 56 mm ;
    - chapeau du plus grand : 56 x 37 mm ;
    - hauteur (hors sol) comprise entre 51 et 65 mm.

    -----

    Dernière modification par chasseurcueilleur06 ; 08/11/2016 à 18h35.
    ... Pierre.

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  3. #2
    chrisely06

    Re : petits champignons gris et déprimés (Opio)

    bonjour,

    Ils semblent être des champignon petit gris ou tricholome terreux comestible

  4. #3
    chasseurcueilleur06

    Re : petits champignons gris et déprimés (Opio)

    Merci pour ton avis, mais je ne pense pas que c'en soient. En effet, je cueille régulièrement l'espèce dont tu parles et ceux-ci sont bien différents, malgré un aspect global relativement similaire.

    Quelques différences entre les Petits gris habituels et ceux de ce sujet :
    - pied : bien blanc, plutôt court et épais / gris clair, plutôt long et mince ;
    - chapeau : dégradé gris souris à gris foncé, charnu et généralement bombé (si concave, jamais de dépression ponctuelle centrale) / gris plomb uniforme (comme une vieille feuille de chêne vert ; la couleur terreuse est apparue après la coupe), peu épais et systématiquement concave (aucun bombé sur la bonne vingtaine découverts), avec une dépression centrale accentuée ;
    - répartition : globalement regroupés en taches relativement denses / isolés ou en très petits groupes, très espacés (~ 1 à 3 m).
    Dernière modification par chasseurcueilleur06 ; 08/11/2016 à 22h05.
    ... Pierre.

  5. #4
    Cendres

    Re : petits champignons gris et déprimés (Opio)

    Ils sont déprimés ? C'est le temps, ça...l'arrivée dans l'Automne. Un solide whisky et il n'y paraîtra plus.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  6. #5
    Pellia

    Re : petits champignons gris et déprimés (Opio)

    Bonjour,
    Une partie de l’équipe est allée observer les chênes-verts Au Russey (Haut-Doubs), l’autre est allée voir les chênes-vert de la cascade de Tendon (Vosges.) pas de chênes-vert, les forestiers les ont certainement éliminés.
    Après recherches, rien chez les entolomes, les inocybes et les plutées. Un collègue qui étudie que les champignons que l’on peut qu’observer au minimum à la binoculaire et le plus souvent au microscope, appelle cela des merdouilles.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    chasseurcueilleur06

    Re : petits champignons gris et déprimés (Opio)

    En attendant un autre avis, merci à toi et à ton équipe pour vos recherches.
    ... Pierre.

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  10. #7
    Cendres

    Re : petits champignons gris et déprimés (Opio)

    Citation Envoyé par Pellia Voir le message
    Bonjour,

    Après recherches, rien chez les entolomes, les inocybes et les plutées.
    Dommage...je serai bien allé vers certains petits entolomes ou des plutées, les lames semblant indiquer une sporée rose. Tant pis...
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  11. #8
    Guillaume Eyssartier

    Re : petits champignons gris et déprimés (Opio)

    Ce sont effectivement des entolomes, du sous-genre Leptonia. Les nuances de couleurs étant très importantes dans ce groupe (ainsi que la microscopie), il est difficile d'être affirmatif, mais il est possible, s'il présentait des teintes gris bleutées, qu'il s'agisse d'un entolome proche de mougeotii.

    Guillaume.

  12. #9
    chasseurcueilleur06

    Re : petits champignons gris et déprimés (Opio)

    Merci pour ton avis, Guillaume.

    Je viens de faire une recherche d'images sur le net et celles que j'ai trouvées pour Entoloma mougeotii me paraissent bien ressemblantes avec les miens ; y compris avec la couleur qu'ils avaient sur place.

    Ce n'est pas de la micro, mais j'ai quelques vues en gros plan du bord du chapeau et des lamelles, issues de photos d'un mini staphylin qui s'y baladait dessus. Est-ce qu'il est utile que je poste un petit composite supplémentaire ?
    Dernière modification par chasseurcueilleur06 ; 27/11/2016 à 12h58.
    ... Pierre.

  13. #10
    Pellia

    Re : petits champignons gris et déprimés (Opio)

    Bonjour,
    Vous savez très bien que les jours d’expositions de champignons, sur des espèces critiques les mycologues s’invectivent copieusement : aux réactifs, aux colorants, la taille des spores, l’odeur… mais tu ne sens rien, etc. Conclusion faire une détermination sur une photo c’est un sport hasardeux sauf pour les espèces typiques.

  14. #11
    Guillaume Eyssartier

    Re : petits champignons gris et déprimés (Opio)

    Contrairement à ce que vous pensez, Pellia, l’identification que je propose, même si elle est prudente, n'est pas basée sur rien Je connais plutôt bien ces petits entolomes, pour en avoir décrit moi-même plusieurs dans des revues spécialisées. Alors je ne garantie pas à 100 % que ce soit ça, mais disons qu'il y a quand même quelques chances pour que je ne tombe pas complètement à côté de la plaque

  15. #12
    Pellia

    Re : petits champignons gris et déprimés (Opio)

    Bonsoir,
    Pellia et Cie ne pense pas, vous pouvez que présumer mais non déterminer, seules des espèces comme L'Anthurus d'Archer vous ne risquez pas de faire de confusion. Pour d’autres la détermination est ambiguë, si dans certains livres on vous donne la forme et la taille des spores, les réactions aux divers produits etc. ce n’est pas pour faire une détermination sur un cliché. Ça ressemble, le beau-frère en mange et c’est très bon et ils se retrouvent à l’hôpital, c’est tous les ans que cela arrive. Nos collègues qui font des publications avec de nombreux détails, ce n’est pas pour faire la détermination d’une photo de champignon.

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  17. #13
    Guillaume Eyssartier

    Re : petits champignons gris et déprimés (Opio)

    Pellia, que vous ne parveniez pas à identifier sur photo est votre affaire, et ce n'est pas grave, personne ne vous en veut. Mais il faut accepter que d'autres en soient capables (et il existe même des forums dédiés où le taux de réussite est très important, sauf dans quelques cas pointus), pas parce qu'ils sont meilleurs, mais simplement parce qu'ils ont plus d'expérience, c'est tout. Et les livres avec les détails que vous citez, j'en ai moi-même écrit plusieurs, ainsi que de très nombreux articles de mycologie scientifique : c'est mon métier, il vous faut donc accepter que j'aie une petite avance sur vous. C'est ainsi... Si vous avez certainement beaucoup de choses à m'apprendre sur différents sujets, il se trouve, qu'en mycologie, j'ai probablement deux ou trois choses à vous transmettre : si vous ne l'acceptez pas, ce n'est pas grave du tout. Mais acceptez simplement que d'autres en sachent plus que vous sur un sujet donné : et sur les entolomes, c'est très probablement mon cas.

    Bonne soirée.

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