Identification d'ossements découverts dans un gouffre

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Bonjour à toutes et tous,

je profite de cette période tranquille pour m'occuper d'ossements que nous avons découverts à l'automne dernier à 25m de profondeur dans un gouffre de Haute-Savoie. Comme son exploration est dangereuse et que nous préfererions ne pas y retourner, nous avons prélevé les os et aimerions savoir si notre découverte vaut la peine d'être signalée à la DRAC.

Il s'agit d'un animal juvénile : les dents ne sont pas encore sorties. Nous avons pensé à de l'ursus arctos, mais la forme du crâne n'y ressemble pas : est-ce par ce qu'il s'agit d'un jeune ?

Désolé pour la mauvaise qualité des photos : mon collègue spéléo qui possède les os est comme vous le constatez, plus bricoleur que paléontologue

J'en profite pour rajouter aussi un petit crâne trouvé dans la même cavité.

Merci d'avance pour votre aide
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[cherallier]

Bonjour,
Belle trouvaille ! La dernière photo, le petit crâne 152kb, semble être une crâne de marmotte (taille, dents...) Pour les autres photos et os, je ne connais pas suffisamment pour avancer des choses.

[invite395bc3fb]

Merci pour votre réponse.
Nous avions en effet pensé à une marmotte, espèce qui n'est plus présente sur le massif de découverte depuis bien longtemps.

J'espère avoir des réponses pour la "petite grosse bébête"

[invite9dc7b526]

difficile à dire. Sur la première photo on voit des dents de lait. Viennent-elles du même animal que le crâne?

dans la mandibule d'un ourson, la dernière molaire permanente est logée dans la branche montante, comme on peut voier sur cette photo d'une mandibule d'Ursus spelaeus juvénile.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite395bc3fb]

Merci pour votre réponse et la photo de mandibule.

J'ai soumis quelques photos au museum d'histoire naturelle de Genêve dont l' un des spécialistes m'a confirmé hier qu'il s'agissait bien d'un ourson mais qu'il lui était très difficile de reconnaitre l'espèce, même s'il avait les pièces en main. Il a transmis nos échanges à l'un de ses collègues qui travaille sur le sujet en Haute-Savoie.

Attendons de voir la suite

[invite9dc7b526]

en effet, arctos et spelaeus se ressemblent beaucoup, et les oursons encore plus. A la vue des photos, je trouve que ces os n'ont pas l'air très anciens, donc ce serait plutôt arctos, disparu des Alpes françaises au dix-neuvième siècle je crois (alors que Spelaeus a disparu il y a en gros vingt mille ans).

[invite395bc3fb]

Les dernières observations d'arctos ont été faites dans les années 20 dans le secteur (le dernier individu tué fin XIXème).

Les ossements sont en effet en bon état, mais le gouffre où nous les avons découverts (dont j'ai entièrement désobstrué l'entrée), donnait sur une ancienne portion de galerie (pré wurmienne) effondrée à l'amont et à l'aval. Ces effondrements ne datent vraisemblablement pas des derniers siècles passés en tout cas

Merci de vous intéresser au sujet