Bonjour
J’ai épluché une dizaine de messages du forum mais je n’ai pas trouvé mon spécimen. D’avance désolée si cette requête a déjà été faite.
Merci de m’aider à identifier cette chenille trouvée au fond d’une caisse. Je suis sur une exploitation maraîchère en Ariège. J’aimerais la replacer sur une de ses plantes hôtes si possible (choux?!)
Merci beaucoup!
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Pas de chance, car les photos ne montrent pas correctement un détail essentiel : les PFP (= paires de fausses pattes ; à l'arrière).
Donc, malgré son aspect assez banal, elle devrait être assez facile à identifier, si tu peux me confirmer si celles-ci sont bien au nombre de 2p+a. I.e. 2 paires, plus la paire anale.
... Pierre.
Merci Chasseur-cueilleur pour cette réponse rapide.
Je ne suis pas certaine de savoir distinguer les fausses pattes. J’ai l’impression de voir plutôt 4 paires + la paire anale. Mais voici 2 autres photos qui seront plus parlantes j’espère.
Bonjour
C'est une fausse chenille qui ne donnera pas un papillon.
Les vraies chenilles ne possèdent que 5 paires de pattes,
3 à l'avant et 2 à l'arrière (pattes anales).
Nul doute que Pierre sera en mesure de l'identifier.
Cordialement
Cesare
4p+a, exact ; mais, du coup, ça élargit notablement le champ des espèces possibles, même si l'on reste toujours dans la famille des Noctuidés.
Pas le temps, dans l'immédiat, mais je chercherai un peu plus tard.
Par contre, pour ce qui est de la nourriture, en général, les chenilles de cette famille sont plutôt polyphages. Donc, tu peux lui proposer 1 à 2 (bouts de) feuilles (pas besoin des fleurs) des plantes de l'assortiment suivant : crucifère (rave, radis...), graminées (2 espèces différentes), plantain lancéolé, pissenlit, ronce et prunier (ou prunellier).
Édit : non, Cesare, chez les chenilles, on ne compte que les PFP et l'on peut aller, comme ici, jusqu'à 4p+a.
Dernière modification par chasseurcueilleur06 ; 16/05/2020 à 16h08.
... Pierre.
Merci beaucoup pour vos réponses.
Depuis hier soir, je lui ai donné plantain lancéolé, érable, tilleul, prunellier, moutarde sauvage et j'en passe mais elle ne mange rien. Je vais voir si elle a mangé la feuille de brocolis. Je lui ai filé de l'eau sur un coton tige et elle a eu l'air d'en boire. Je vais essayer la ronce et la libérer si elle ne mange toujours rien. Je ne voudrais pas avoir sa mort sur la conscience..
Cordialement
Il faut essayer les graminées !
Et surtout, ne plus lui donner d'eau, ni de feuillage humide (les sécher avant), sous peine qu'elle soit victime d'une infection.
... Pierre.
D'accord!
Merci.
Bonjour
Je n'ai évidemment pas eu envie de relâcher cette chenille, notamment parce qu'elle n'est pas très vive.. Mais je confirme qu'elle ne mange pas malgré les graminées. Pourrait-il s'agir de ce qu'on appelle le vers gris? J'ai vu que le moissonneur n'était pas vraiment gris. La mienne est cependant plutôt beige rose.
Merci d'avance.
Tu n'as pas indiqué la taille et je n'ai pas réclamé cette information. Mais, au vu des photos, il reste une bonne raison à ce qu'elle ne s'alimente plus et que ses couleurs semblent un peu délavées : qu'elle soit en prénymphose.
Pour le vérifier, tu vas la placer dans une boîte d'une vingtaine de cm de long, que tu auras préalablement remplie, sur au moins 5 cm de haut, de terre fine et non humide (il vaut mieux un peu trop sec, que mouillée). Elle devrait s'y enterrer rapidement (< 1 h).
... Pierre.
Merci Pierre pour ta réponse. Je m’en veux car je l’ai un peu embêtée hier à lui proposer tout un tas de trucs. Je dirais qu’elle mesure entre 2 et 3 cm. Par ailleurs, peu de temps après mon message de ce matin, elle s’était remise en mouvement et avait commencé à grignoter les graminées. Du coup, j’ai pensé qu’elle avait été peut-être en pause. Je n’y connais rien mais il me semble que les chenilles font des pauses dans leur croissance pour muer ou que sais-je.
Si elle s’arrête à nouveau, je ferai ce une tu proposes. En terre sèche ( il a bcp plu ici), je n’aurai que du terreau, est-ce que ça convient? Désolée pour mes questions un peu naïves.
En tout cas, merci!
Si elle s'alimente à nouveau, laisse-la faire, en veillant à éliminer les crottes au moins 1 fois/j et à ne pas lui donner d'accès à de l'eau. Et, puisque les graminées lui conviennent, plus besoin des autres feuillages.
Par rapport aux pauses de la chenille, celles-ci ont lieu pendant les 1 à 2 j qui précèdent une mue. Pour les chenilles glabres, comme ici, l'exuvie (= "peau" du stade précédent) n'est pas toujours facile à voir ; par contre, il y a toujours la capsule céphalique, ce qui peut aider. Mais, de toute façon, juste après mue, l'aspect de la tête est bien différent : elle est alors toujours nettement plus grosse que le corps.
Pour terminer, attention avec le terreau : il faut prendre une loupe et vérifier qu'il ne contient pas d'acariens. Car, la seule fois où j'en ai utilisé, j'ai eu ce problème, qui a causé la mort de ma chenille, avant que je m'en aperçoive. C'est pourquoi je t'ai conseillé de la terre fine (le sable restant à éviter, car trop sec), légèrement humide (personnellement, si je la juge trop sèche, je vaporise un peu d'eau en surface, sans la remuer), mais non mouillée.
... Pierre.
Fausse alerte car elle s'est effectivement remise en pause.
Je vais prendre de la terre dans une des serres et tenter de la nettoyer un peu (il y a forcément des bestioles, ça ne sera pas nickel).
Puis-je utiliser une boîte pour glace ou un matériau respirant type carton est-il préférable au plastique?
J'avais pas prévu de faire un élevage mais bon, c'est tentant de savoir ce que ça va donner comme papillon. Si ça marche.
Merci Pierre!
Le plastique est très bien, car il empêchera l'intrusiion d'éventuels prédateurs et autres indésirables.
Pour la terre, le mieux est de la sasser avec un tamis ou, à défaut, une passoire de ménage (ce sera juste plus long) ; un chinois ne convient pas, car trop fin.
... Pierre.
Je l’ai placée sur la terre, que j’ai filtrée et affinée au préalable, mais elle ne s’y enterre pas et préfère le petit bout de sopalin sur lequel elle se trouvait. Elle s’est juste déplacée de façon à être dissimulée. Se pourrait-il qu’elle soit trop faible pour creuser? Et pourrait-elle se tisser un cocon entre 2 feuilles de papier?
Que me conseilles-tu? La remettre dehors?
Puis-je continuer à poser mes questions sur le forum? Je crains d’encombrer.
D’avance merci!
Trop faible, non ; elle est pleine de l'énergie emmagasinée pendant tout le stade larvaire et nécessaire au bon déroulement de la nymphose.
Reste que, comme je n'ai pas encore de certitude quant à son identification, je te propose de mettre en place les dispositifs complémentaires suivants, pour parer à toute éventualité, quant à la nymphose :
- poser quelques feuilles (4 ou 5) d'arbre (prunier, cerisier, orme...), sur la terre déjà en place ;
- planter 2-3 branchettes, d'une quinzaine de cm de haut, peu ramifiées, mais présentant quelques segments inclinés d'environ 30 à 45 °, par rapport à la verticale ;
- laisser quelques feuilles de graminées, par dessus les feuilles d'arbre ;
- recouvrir la boîte avec une toile moustiquaire ou un morceau de tulle ou de gaze, maintenu avec un élastique ;
- placer la boîte à l'extérieur, dans un endroit bien abrité de la pluie et du soleil.
Puis, surveiller l'évolution, 1 à 2 fois/j.
Pour ce qui est des Q/R, pas de souci ; le forum est fait pour ça et, qui sait, nos échanges intéressent peut-être déjà quelques lecteurs et pourront toujours être ultérieurement utiles à d'autres.
Allez, courage !
Dernière modification par chasseurcueilleur06 ; 17/05/2020 à 18h12.
... Pierre.
Exactement ! L'échange est intéressant, un dialogue entre un spécialiste et un curieux c'est justement ça qui fait des fils de qualité !Pour ce qui est de Q/R, pas de souci ; le forum est fait pour ça et, qui sait, nos échanges intéressent peut-être déjà quelques lecteurs et pourront toujours être ultérieurement utiles à d'autres.
La vie trouve toujours un chemin
Ok Flyingbike, tant mieux. Je croise bcp d'insectes là où je suis et je récupère régulièrement qq individus mal en point. Si je me pose une question concernant une autre histoire de chenille, dois-je ouvrir un autre sujet?
Merci Pierre, c'est très précis. Je suis embêtée pour la question de la boîte: avec celle que j'ai, cad une boîte en plastique de glace Carte d'Or, je n'ai pas la place de faire ce que tu dis. Puis-je déposer celle-ci dans une bassine plus grande par exemple? As-tu une autre idée?
Pour le moment, ce ne sera pas difficile de déloger la chenille puisqu'elle se trouve toujours entre 2 feuilles de sopalin.
Je vais mettre les feuilles mais peut être que le reste devra attendre demain, est-ce que cela peut porter préjudice?
Enfin, est-ce déconseillé de manipuler une chenille avec ses doigts? C'est une question que je me pose souvent. Visiblement, c'est assez fragile et sensible aux infections?
Merci.
Je suis extrêmement reconnaissante que ce genre de forum existe.
Envoyé par Callum
Oui, il est mieux d'ouvrir un autre sujet si vous avez une autre bestiole. De toute façon, rien n'est définitif et on a toujours la possibilité de fusionner ou scinder les sujets si besoin !
La vie trouve toujours un chemin
Un sujet par insecte, c'est toujours mieux, pour plus de clarté et de faciliter à comprendre de quoi on parle, particulièrement pour les lecteurs futurs.
Très précis, oui ; désolé, c'est un de mes gros défauts.Toutefois, chaque détail a son importance, selon la façon dont se déroulera la nymphose.
Tu peux mettre la boîte dans un récipient plus grand, pour la mise en extérieur ; mais, si elle reste à l'intérieur, la moustiquaire n'est pas absolument nécessaire. Elle est surtout là pour éviter le parasitage par les insectes spécialisés (Hyménoptères et Diptères), a priori peu présents, en intérieur.
Toutefois, tous les autres éléments listés doivent être dans la boîte, afin de parer à toute éventualité.
Dernière modification par chasseurcueilleur06 ; 17/05/2020 à 20h02.
... Pierre.
Merci pour vos réponses.
Les détails me sont très précieux au contraire.
J'ai donc, dimanche soir, disposé tous les éléments dans la boîte pour une éventuelle nymphose. Je surveille très régulièrement et la chenille n'avait toujours pas bougé, entre ses deux feuilles de papier toilette. Jusqu'à hier soir, assez tard, où elle se trouvait sur le papier cette fois, visible, agrippée à un brin -trop sec- de graminée. Cependant, elle ne semblait pas manger et était tout à fait immobile sur son brin. Je suis allée chercher de l'herbe fraîche, au cas où et l'ai observée un moment. Immobile toujours.
Ce matin, elle s'était remise entre deux feuilles de papier. Je précise qu'il y avait deux crottes dans la boîte (l'une fait dimanche et l'autre hier). Moi aussi, je suis branchée détails!
Cela ne me semble pas être de bon augure. Si on pouvait l'identifier, on pourrait au moins savoir si elle se trouve au dernier stade de développement. Cela dit, une chenille qui a faim, se mettrait avidement en quête de nourriture, non?
J'imagine aussi qu'elle était peut-être déjà mal en point quand je l'ai trouvée? Parasitée par exemple?
Il me semble l'avoir indiqué un peu plus tôt : préalablement à chaque mue, tant larvaire (jusqu'à plus de 4), que de nymphose, la chenille s'immobilise pendant 1 à 2 j (parfois 3) et il ne faut surtout pas la déranger, ni (encore moins) la déplacer, sous peine que la mue se passe mal et entraîne assez rapidement sa mort (généralement, de faim).
Donc, patience et observation !
... Pierre.
Tu n’avais pas mentionné le fait de ne pas la déranger pendant la mue, mais cela paraît logique. Encore faut-il savoir que c’est ce qui est en train de se passer. Par ailleurs, son aspect n’a pas du tout changé, ni la taille de sa tête ni celle de son corps. Et puis, bien qu’elle ait à nouveau bougé hier soir, elle a à peine mangé.
Je crois que la prochaine fois, je laisserai sur place..
En tout cas, merci pour les précieux conseils.
Continue de la surveiller, de temps en temps, sans la déranger.
Et, de toute façon, si elle est parasitée, tu le verras assez vite !
Dernière modification par chasseurcueilleur06 ; 19/05/2020 à 17h27.
... Pierre.
Bonsoir
Merci Pierre d'avoir corrigé mon erreur.Ta remarque m'a incité à revoir mes classiques:
2 paires de fausses pattes (1 abdominale et 1 anale) : Geometridae
3 " " " (2 abdominales et 1 anale) : Certaines Noctuidae (quelques Plusiinae et qq Catocalinae)
5 " " " (4 abdominales et 1 anale) :tous les autres Papillons
Au-delà de 5 paires de fausses pattes il s'agit de fausses chenilles qui ne donneront pas des Papillons
Merci encore d'avoir relevé mon erreur
Cordialement
Cesare
Errare humanum est...
Et excellent résumé, sur le nombre de PFP !
... Pierre.
Bien sûr, je vais continuer à surveiller.
Il y a qq temps, j'ai récupéré 4 chenilles de Petite Tortue sur le chemin (pas sur une plante), comme il y avait un peu de passage et qu'il allait par ailleurs bcp pleuvoir, je les ai récupérées me doutant qu'elles étaient sans doute en train de se chercher un coin pour "nymphoser". Bref je les mets dans un carton avec orties et branches de support et quelques heures plus tard, deux d'entre elles commencent leur nymphose. Les 2 autres se meuvent encore mais sans vraiment manger puis se mettent en position pour la nymphose aussi. Sauf que pour elles, cela prend une éternité, elles sont en position mais rien ne se passe et au bout de qq jours, je réalise qu'elles ont comme séché sur place et leur corps finit par tomber, déshydraté. Est-ce que tu comprends pourquoi? J'imagine qu'il y a plusieurs explications possibles. Et bien sûr, je me dis que j'y ai sans doute ma part. Par exemple, comme je n'ai ni tulle ni moustiquaire, j'avais posé un tissu très fin mais jaune (histoire de protéger mais de laisser aéré) et je me demandais si la luminosité jouait un rôle. Je veux dire, est-ce important que la chenille soit exposée à une luminosité normale (sans la mettre en plein soleil évidemment)? Est-ce que le fait qu'il fasse sombre dans le carton influe sur leur développement?
Merci d'avance pour ta réponse.
La Petite-tortue étant une espèce diurne et la nymphose ayant lieu à l'air libre, il est normal que la lumière ait une influence sur le cycle de vie. Par ailleurs, il me semble me souvenir que l'espèce est univoltine ( = 1 seule génération par an).
Toutefois, je ne pense pas que ce facteur soit en cause, dans l'accident de parcours que tu relates. Plus probablement, les deux chenilles ont eu une infection... ou un parasitage que tu n'as pas décelé.
Dans ce dernier cas, il y a deux possibilités, en fonction du type de parasitage :
- soit il est le fait de plusieurs larves (d'Hyménoptères, comme de Diptères), qui sortent du corps de la chenille - après l'avoir consommée de l'intérieur, en préservant ses organes vitaux jusqu'au dernier moment - la tuant par le fait ;
- soit il ne concerne qu'une seule larve, qui peut procéder comme dans le premier cas, avec les mêmes conséquences, ou, pour d'autres espèces, créer son cocon de nymphose à l'intérieur-même du corps rabougri de la chenille.
Ayant été confronté à ces différents cas, à l'occasion de plusieurs de mes nombreux élevages, j'ai des sujets illustrés de ceux-ci, publiés sur le forum LMDI. Si cela intéresse quelqu'un, je pourrai les rechercher et mettre ensuite les liens, ici.
... Pierre.
Après vérification, dans l'excellent "Guide des chenilles d'Europe" (éd. D. & N), je dois signaler que mon assertion sur le nombre de générations annuelles de la Petite-tortue est fausse : il peut y en avoir plus de deux, selon les conditions climatiques locales.
Mais, en même temps, j'y ai découvert une exception aux règles sur les PFP des Lépidoptères, que je dois également rapporter, en complément du résumé établi, un peu plus tôt, par Cesare : chez certains microlépidoptères, les chenilles auraient plus de 5 PFP !
... Pierre.
Merci Pierre, cela est très intéressant. J'ai eu ce type d'expérience (parasitage) il y a peu avec une chenille du bombyx du chêne. Elle mangeait bien, se mit en pause sur une branche et qq temps plus tard, je la retrouve vidée de l'intérieur. Seulement, je n'ai pas vu de larves sortir mais ai retrouvé bien plus tard aux alentours du carton où elle était (pas dedans) une dizaine de petits cocons (apparemment, il s'agit de cocons de larves de mouche), disposés comme s'ils avaient été semés. Difficile de ne pas faire le lien mais je ne comprends pas trop comment ça marche. Par ailleurs, il y a chez moi bcp de bestioles partout, des nids de guêpes, des papillons qui pondent dans les rideaux...
Bref, je ne saurais dire si ces cocons ont bien un lien avec le parasitage de cette chenille.
Je racontai cette histoire de Petite Tortue car je redoutais que "ma" chenille ne prenne ce chemin, qu'elle essaye de faire sa nymphose depuis plusieurs jours mais n'y parvienne pas.
Et c'est ici qu'il faut que je dise que ça y est elle s'est enterrée, cela s'est produit hier soir.
Du coup, j'enlève papier et herbes n'est-ce pas (histoire d'éviter possibilité d'acariens)? Dois-je laisser les branchettes pour le moment où il sortira? as-tu une idée du temps que cela prendra? Bien sûr, je me prépare à l'éventualité d'un échec.
Mon approche n'est pas très scientifique je sais mais j'éprouve une certaine empathie pour les chenilles qui ont un chemin tellement long à parcourir..
Cordialement
