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Composant spécial: Relais de réseau commandable




  1. #1
    totolelectro

    Thumbs up Composant spécial: Relais de réseau commandable

    Bonjour,

    J'ai cherché sur internet un moyen de câbler de manière automatisée un câble RJ45 soit sur un réseau A, soit sur un réseau B.

    J'ai trouvé seulement des versions manuelles: http://www.abix.fr/commutateur-manue...es-014521.html

    J'aimerai pouvoir le faire à distance du coup il faudrait qu'il soit commandable en 24 Vdc, bref j'ai envie d'appeler cela "relai RJ45" mais je n'ai rien trouvé sur le net...

    est-ce que cela a un nom spécial ? ou est-ce que cela n'existe pas ?


    -----


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  3. #2
    Ikhar84

    Re : Composant spécial: Relai de réseau commandable

    Pourquoi pas un routeur avec les bonnes règles ACL ?

    Plus de précisions sur ce que voulez faire aiderait bien...

    Pourquoi isoler les deux réseaux ?
    Quelles sont les conditions pour passer de l'un à l'autre ?

  4. #3
    JPL

    Re : Composant spécial: Relai de réseau commandable

    À tout hasard c’est peut-être mieux en Électronique où je viens de le mettre. S’il n’y a pas de réponse je pourrai transférer également la discussion dans Matériel - Hardware.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac


  5. #4
    Bluedeep

    Re : Composant spécial: Relai de réseau commandable

    Citation Envoyé par totolelectro Voir le message
    ou est-ce que cela n'existe pas ?

    Il est très probable que cela n'existe pas, pour la raison évidente que, a priori, cela ne présente aucun intérêt.

    Ceci dit on doit pouvoir bricoler :
    - en passant chaque paire sur un relais coaxial prévu pour de l'UHF. (donc 4 relais au total) : on peut penser qu'il supportera un signal carré à 1Gb sans en perdre en route.
    - chaque conducteur sur un relais DIL(donc 8 relais), en acceptant la légère dégradation de signal (avantage par rapport aux relais coax : le coût est totalement marginal et on peut faire le test pour une poignée de figues).

    Mais encore une fois, on ne voit pas trop l’intérêt.

  6. #5
    totolelectro

    Re : Composant spécial: Relai de réseau commandable

    Bonjour,

    ce composant sera utilisé pour une redondance. actuellement un appareil unique communique avec une relai de données. ce relai de données est doublé. en cas de panne du relai de données numéro 1 alors le 2 prend le relai. le problème c'est que l’appareil unique est actuellement branché sur le relai de données 1 donc si le 1 tombe en panne il faut que je commute sur le 2, sinon les données ne peuvent plus passer en cas de panne.

    un switch informatique standard ne peux pas fonctionner car il ne faut pas essayer de causer avec le relai de données 2 lorsque c'est le 1 qui est utilisé. c'est pourquoi il faut un commutateur hardware. mais cela ne semble pas exister. bon au pire je peux le faire moi-même mais ce serai plus rapide si quelque chose existe sur le marché...

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    DAUDET78

    Re : Composant spécial: Relai de réseau commandable

    Citation Envoyé par totolelectro Voir le message
    actuellement un appareil unique communique avec une relai de données. ce relai de données est doublé. en cas de panne du relai de données numéro 1 alors le 2 prend le relai.
    C'est quoi cet appareil unique ? un PC ?

  9. #7
    Bluedeep

    Re : Composant spécial: Relai de réseau commandable

    Citation Envoyé par totolelectro Voir le message
    Bonjour,

    ce composant sera utilisé pour une redondance. actuellement un appareil unique communique avec une relai de données. ce relai de données est doublé. en cas de panne du relai de données numéro 1 alors le 2 prend le relai. le problème c'est que l’appareil unique est actuellement branché sur le relai de données 1 donc si le 1 tombe en panne il faut que je commute sur le 2, sinon les données ne peuvent plus passer en cas de panne.

    un switch informatique standard ne peux pas fonctionner car il ne faut pas essayer de causer avec le relai de données 2 lorsque c'est le 1 qui est utilisé.
    Votre analyse de SPF ne tient pas debout une seconde.

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  11. #8
    totolelectro

    Re : Composant spécial: Relai de réseau commandable

    Citation Envoyé par Bluedeep Voir le message
    Votre analyse de SPF ne tient pas debout une seconde.
    L'ingénieur en réseau informatique ce n'est pas moi

    Je vais rediscuter avec les personnes en question mais selon ce que j'avais compris de la problématique, un relai-RJ45 ferait l'affaire. maintenant il y a peut-être moyen de moyenner avec un switch informatique mais à ce que j'ai compris il y a des soucis de collision et/ou de conflit d'adresses IP si l'on fait cela.

    Bref, la question de base c'était surtout est-ce que cela existe mais vous semblez tous dire que non...

  12. #9
    DAUDET78

    Re : Composant spécial: Relai de réseau commandable

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    C'est quoi cet appareil unique ? un PC ?
    Une réponse ?

  13. #10
    totolelectro

    Re : Composant spécial: Relai de réseau commandable

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Une réponse ?
    C'est un automate qui remonte des infos sur un SCADA via un relai de données.

  14. #11
    DAUDET78

    Re : Composant spécial: Relai de réseau commandable

    Citation Envoyé par totolelectro Voir le message
    C'est un automate qui remonte des infos sur un SCADA via un relai de données.
    Donc tu peux certainement mettre un deuxième port Ethernet sur ton API .
    Si le premier port réseau ne répond plus, c'est que ton relais (1) de données est HS . L'API interroge alors le deuxième port réseau

  15. #12
    bobflux

    Re : Composant spécial: Relai de réseau commandable

    Mettre un second port RJ45 est la meillleure solution, si elle est possible...

    Sinon, il faut savoir quel est le débit ethernet (10, 100, 1000 ?...) le 10M est peu exigeant, ça devrait passer sans problème dans des relais reed de base. Pour le 1Gbps, oublie.

  16. #13
    Ikhar84

    Re : Composant spécial: Relai de réseau commandable

    Et un équipement dans le principe du load balancing (répartition de charge) ne ferait pas l'affaire ?

    Il y a de nombreux équipements réseaux qui sont basés sur la redondance, et savent traiter ce cas, mais je ne m'y connais pas assez dans le domaine, je sais juste qu'ils garantissent la haute disponibilité des ressources. Mais là nous sommes dans un contexte industriel et non télécom, aussi j'ai recherché un peu en fouillant un peu sur les équipements de redondance Schneider pour automate et environnements industriels, voici un pdf qui me semble assez complet :
    lien vers pdf de Système de redondance d'UC avec Unity

  17. #14
    USMC

    Re : Composant spécial: Relai de réseau commandable

    Bonsoir,

    Si tu peux nous détailler un peu le fonctionnement des relais de données :
    - Est-ce qu'ils ont la même adresse IP ?
    - Quand tu parle de panne, est-ce un arrêt complet de l'un des deux relais ?

    Il faudra un switch un peu évolué (pas le dlink de darty à 30 balles) et votre ingénieur réseau devra se creuser un peu la tête.
    On a la possibilité d’exécuter des scripts ou des commandes sur les switch en suivant l'état d'une interface, ou d'un ping, etc.
    Je prends comme contrainte que les deux relais de données ont la même IP, vue qu'on en sait pas plus.

    fa1 => Ton appareil unique
    fa2 => relais de données 1 (par défaut allumée)
    fa3 => relais de données 2 (par défaut éteinte)

    Dans le cas d'un fonctionnement normal, ton appareil unique communique avec le relais de données 1.
    Dans le cas ou le relais de données 1 tombe en panne (électrique), l'état de l'interface change et le script est exécuter pour allumée l'interface fa3.
    Du coup, ton appareil unique se retrouve à communiquer avec le relais de données 2.

    Bon c'est un exemple, on peut approfondir avec plus d'informations.
    J'espère que c'est pas pour une centrale nucléaire

  18. #15
    Bluedeep

    Re : Composant spécial: Relai de réseau commandable

    Citation Envoyé par USMC Voir le message
    Il faudra un switch un peu évolué (pas le dlink de darty à 30 balles) et votre ingénieur réseau devra se creuser un peu la tête.
    On a la possibilité d’exécuter des scripts ou des commandes sur les switch en suivant l'état d'une interface, ou d'un ping, etc.
    Je prends comme contrainte que les deux relais de données ont la même IP, vue qu'on en sait pas plus.
    Je verrais bien un truc façon "heartbeat" pour détecter l'indisponibilité d'un des relais; ça doit pas être bien compliqué à mettre en place.

  19. #16
    USMC

    Re : Composant spécial: Relai de réseau commandable

    Citation Envoyé par Bluedeep Voir le message
    Je verrais bien un truc façon "heartbeat" pour détecter l'indisponibilité d'un des relais; ça doit pas être bien compliqué à mettre en place.
    Oui c'est une bonne idée aussi. Tout est possible, il faut juste avoir les détails sur le fonctionnement actuel.
    Parce que si les deux relais de données ont la même adresse IP, Heartbeat ne pourra pas être mis en place.

  20. #17
    DAUDET78

    Re : Composant spécial: Relai de réseau commandable

    Citation Envoyé par USMC Voir le message
    Oui c'est une bonne idée aussi. Tout est possible, il faut juste avoir les détails sur le fonctionnement actuel.
    Je ne pense pas que ce logiciel puisse être installé sur un automate programmable ......

  21. #18
    Patrick_91

    Re : Composant spécial: Relai de réseau commandable

    Bonsoir,
    J'ai l'impression que @totolelectro veut faire faire au niveau 2 ce que seul le niveau 3 ip peut faire.
    En effet , les switches (niveau 2) ne savent faire que du "point a point" , si vous voulez que les trames de contenu tcp change de circuit il faudra que la couche 3 s'en mêle, (c'est a dire le routage) et qu'il exsiste une route alternative !. Au lieu d'essayer de transformer des switch en routeurs, il vaut mieux utiliser des routeurs (et des switches) et doubler ainsi les chemins de communication vers le host concerné. (chemin de communication = ROUTE ). On peut ainsi forcer les routes par défaut en utilisant le paramètre TTL x (1 à x) les plus court étant préférés ...
    Les application de routage automatique sont alors nécessaires, en général RIP ou OSPF , faut demander aux informaticiens maison de mettre tout ceci en ordre de marche ..
    On trouve souvent la confusion entre routeurs et switches là on est en plein dedans ...

    A plus
    C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !

  22. #19
    Patrick_91

    Re : Composant spécial: Relai de réseau commandable

    Hello,

    Pour chercher sur le net il faut les bons mots essayes sur google au hasard :

    "Protocole internet routage automatique"

    Entre autre on trouve :

    ce document pdf sur les différents automates de routage
    Ou encore :
    Cette page sur RIP

    ou encore :
    Cette page sur des routeurs CISCO qui savent faire ....

    Bon un p'tit cours sur le routage déja !!
    Mais j’espère que tes informaticiens n'en ont pas besoin, si non faut embaucher un spécialiste réseaux ...

    A plus
    C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !

  23. #20
    Patrick_91

    Re : Composant spécial: Relai de réseau commandable

    hello

    Il faudra un switch un peu évolué (pas le dlink de darty à 30 balles) et votre ingénieur réseau devra se creuser un peu la tête. On a la possibilité d’exécuter des scripts ou des commandes sur les switch en suivant l'état d'une interface, ou d'un ping, etc. Je prends comme contrainte que les deux relais de données ont la même IP, vue qu'on en sait pas plus."]Il faudra un switch un peu évolué (pas le dlink de darty à 30 balles) et votre ingénieur réseau devra se creuser un peu la tête. On a la possibilité d’exécuter des scripts ou des commandes sur les switch en suivant l'état d'une interface, ou d'un ping, etc. Je prends comme contrainte que les deux relais de données ont la même IP, vue qu'on en sait pas plus.
    Les switches n'ont pas d'adresse IP , le boitier appelle switch peut avoir une adresse ip afin que son serveur de config (sous http) soit joignable !! rien a voir !! .
    Seul les "routeurs" possèdent une adresse ip , tout comme les interfaces de n'importe quel "host" .. ainsi qu'un routeur évidemment.


    A plus
    Dernière modification par Patrick_91 ; 26/07/2017 à 20h20.
    C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !

  24. #21
    Bluedeep

    Re : Composant spécial: Relai de réseau commandable

    Citation Envoyé par Patrick_91 Voir le message
    hello



    Les switches n'ont pas d'adresse IP ,
    Bien sur, et d'ailleurs on les configure par imposition des mains.
    Bref, tu racontes n'importe quoi.

  25. #22
    Patrick_91

    Re : Composant spécial: Relai de réseau commandable

    Bonsoir,

    Avant de dire cela il te faut lire ce que j'ai écrit :
    le boitier appelle switch peut avoir une adresse ip afin que son serveur de config (sous http) soit joignable !! rien a voir !!
    Le boitier DLINK xxxxx ou autre est un switch , il est configurable grâce a un serveur embarqué (protocole http), le serveur de config a bien une adresse IP , mais celle ci n'a rien a voir avec la fonction switch Ethernet qui restera au niveau 2 , donc strictement sans adresse IP .
    Un switch ne s'occupe pas du contenu des datagramme IP mais des trames Ethernet ou IEEE 802.XXXX ce qui n'a strictement rien a voir avec le 'ROUTAGE'.
    Si tu as une information contraire, peux tu produire le RFC qui le stipule ??
    Pour résumer: switch = adresse MAC (matérielle) seulement.
    routeur: = adresse IP et adresse MAC bien sur.
    Juste a revoir les couches tcpip, c'est pourtant clair !

    Bref, tu racontes n'importe quoi.
    Heu !! de qui parles tu ?

    A plus
    C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !

  26. #23
    Patrick_91

    Re : Composant spécial: Relai de réseau commandable

    Hello,

    A propos de choses inexactes ,
    Ceci dit on doit pouvoir bricoler :
    - en passant chaque paire sur un relais coaxial prévu pour de l'UHF. (donc 4 relais au total) : on peut penser qu'il supportera un signal carré à 1Gb sans en perdre en route.
    non , il n'y a pas de carrés a 1 GB sur une liaison Ethernet Gigabit (4 paires utilisées) voir la norme ANSI correspondante..

    A plus
    C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !

  27. #24
    USMC

    Re : Composant spécial: Relai de réseau commandable

    Bonjour,

    Ecoute Patrick, en soit tu as à moitié raison. J'essayais de vulgarisé un peu pour que le demandeur ne soit pas perdu.
    Après tout, il n'est pas venu poser cette question pour se payer un cours sur le routage.
    Monter du RIP ou de l'OSPF pour ce genre de truc, c'est un peu tiré par les cheveux. Pourquoi pas rajouter du MPLS par dessus ?
    Pour ce qui est des Switch :
    - Switch à 30 balles : tu as raison, niveau 2, le paquet arrive et il le renvoi en se basant sur l'association port/@MAC.

    - Switch de 100 à 100000€ : niveau 2, avec la gestion de protocole supplémentaire, type VLAN, agrégation, etc. Ils intègrent aussi de plus en plus de fonction au niveau IP.
    Généralement manageable (IP attribué pour configuration http ou ssh ou port série)

    - Switch de 100 à 100000€ : niveau 3. Et oui, sans parler de routeur, les switchs de niveau 3 ça existe.
    Ils intègrent beaucoup de fonctionnalité niveau 3, comme les protocoles de routages en gardant les fonctionnalité de niveau 2 (VLAN, etc).

    Daudet, Heartbeat s'installe sur un serveur frontale, les automates ne sont pas concernés.

    Attendons la réponse de l'intéressé, parce qu'on va continuer à dériver.

    A+

  28. #25
    DAUDET78

    Re : Composant spécial: Relai de réseau commandable

    Citation Envoyé par USMC Voir le message
    Daudet, Heartbeat s'installe sur un serveur frontale, les automates ne sont pas concernés.
    Donc il installe un deuxième port réseau sur son API (si il est pas trop pourri ...)

  29. #26
    JPL

    Re : Composant spécial: Relai de réseau commandable

    Comme les électroniciens ont fait le maximum je repasse le sujet en Informatique pour voir s’il y a d’autres suggestions.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  30. #27
    Patrick_91

    Re : Composant spécial: Relai de réseau commandable

    Hello USMC ,

    J'avais capté que c'était un problème pro et supporté par des informaticiens, donc rien d'impossible.
    La teneur de mon propos initial était de signaler l'impossibilité pour un switches de router quoique ce soit , et qu'il fallait utiliser des dispositifs capables de faire du "ROUTAGE".
    Oui pour les switches tres chers (MLS ou multilayers switches ) ils intègre routeurs et switches dans la même boite (couche 2 et 3) et plein d'autres choses .
    Bref la solution la plus simple, voir le poste de DAUDET78, pour des informaticiens pro est en effet de doubler les interfaces (sur l'API et le computer qui le pilote) ainsi deux liens avec deux adresse réseau distinctes seront utilisées de façon redondante, mais il y a un peu de travail de configuration à effectuer.
    Si non des routeurs Cisco (ou autres) feront cela tres bien , ils implémentent même RIP qui fera le routage automatiquement en cas de défaillance d'un lien.

    A plus
    C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !

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