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Quelle pompe / panneau solaire ?



  1. #1
    j0lindien

    Quelle pompe / panneau solaire ?

    Bonjour

    J'ai un petit potager en bordure de rivière sans électricité et j'aimerais y installer un panneau solaire avec une pompe pour l'arrosage.

    Voici les caractéristiques :

    - goutte à goutte uniquement (pas besoin d'une grosse pression)
    - 30 mètres de tuyau rivière - potager
    - passage du tuyau à 2m de hauteur maxi (talus au bord de la rivière)
    - expo du panneau assez bonne (environ 8h par jour)

    Ma première question est : cela est il possible ? si oui, quelle puissance de panneau et de pompe dois je prendre ?

    Questions subsidiaires :

    - Dans le cas ci dessus, c'est en direct, arrosage aux heures de soleil. Mais si je veux y mettre une batterie et déclencher l'arrosage la nuit, quelle batterie dois je chercher ? quelle sorte de programmateur ? faut il d'autres éléments ?
    - Quelle diamètre de tuyau faut il ?
    - Dois je mettre le tuyau face au courant ? Avec quel filtre ? A quelle profondeur ?

    Je sais ça fait beaucoup de questions mais je n'y connais rien, je pars donc de zéro !
    Merci d'avance pour votre aide !

    -----


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  3. #2
    j0lindien

    Re : Quelle pompe / panneau solaire ?

    Je précise que le jardinet est petit, environ 20m² et qu'il n'y aura qu'une vingtaine de plants de tomates, donc le besoin en eau est restreint, je dirais 300L / jour environ.

  4. #3
    barda

    Re : Quelle pompe / panneau solaire ?

    Oh, si c'est pour un arrosage au goutte à goutte (donc sans pression), pour un petit jardin et 300 L par jour (ce qui est beaucoup pour 20 pieds de tomates!), le problème est simple à résoudre; il est inutile de faire compliqué, ça tombe en panne...

    Voici ma proposition:

    - un réservoir de 1 m3 (3 jours d'autonomie au moins) surélevé à deux mètres environ; la pression, 0,2 bars environ, sera suffisante pour un goutte à goutte de taille modeste; un vanne électrique ouvre ou ferme l'eau (peut être programmée, et fonctionner sur pile ou batterie)

    - une pompe électrique en 12 ou 24 volts, d'un débit faible ( par exemple 150 l/heure sous 0,5 bar), pour amener l'eau du ruisseau au réservoir; cette pompe doit pouvoir fonctionner "au fil du soleil"; en première approximation, sa puissance serait de l'ordre de 50 W; un tel engin existe sur le marché... Evidemment, crépine et clapet, avec dispositif manque d'eau...

    - un panneau photovoltaïque d'une soixantaine de watts pour alimenter la pompe; soit le panneau débite 50 W ou plus et la pompe tourne et remplit le réservoir (un trop plein restitue l'eau excédentaire au ruisseau); soit l'ensoleillement est trop faible et la pompe ne tourne pas.

    - Introduire une batterie ne ferait que complexifier le montage (il faudrait alors divers dispositifs de protection) sans apporter d'avantage déterminant.

    Un tel montage ne coûterait vraiment pas cher, et répondrait au cahier des charges...

    Bonne réflexion...

    p.s. existait il y a quelques années un fournisseur spécialisé dans ce genre d'installations rustiques, du côté de Nîmes... Je ne retrouve plus ses coordonnées, il semble avoir disparu (ça devait s'appeler "énergies-nouvelles", tout simplement); dommage, le bonhomme était compétent...

    p.s.2: en théorie, il te faut une autorisation pour pomper cette eau; compte-tenu de la modestie de la ponction...

    p.s.3 inutile de s'inquiéter pour l'autonomie de la chose; en pratique, l'arrosage ne fonctionne pas pendant les mois "noirs", quand les tomates sont parties sous des cieux meilleurs...
    Dernière modification par barda ; 06/05/2016 à 17h58.

  5. #4
    Did67

    Re : Quelle pompe / panneau solaire ?

    Je suis du même avis.

    Juste préciser qu'il faut mettre le cubi de 1 m3 à 2 à 3 mètres de hauteur, ce qui donne la pression de 0,2 à 0,3 bars nécessaire au fonctionnement des goutteurs.

    Il existe des programmateurs d'arrosage "solaires", mais un bête programmateur à pile fait l'affaire pour pas cher (j'en ai 3 ; avec 2 pilles alcalines, ils font la saison !). Le surcoût du solaire, tu payes un camion de piles ! A mettre en sortie de ce cubi, sur un robinet de jardin, avant le réseau de goutteurs.

    Pas besoin de réguler ta pompe : quand il y a du soleil, tu pompes. Tu mets un trop plein, avec retour sur la rivière. Mais si tu veux économiser la pompe, pour éviter qu'elle ne tourne pour rien quand le cubi est plein, j'ai expliqué à gasopfreud comment "commander" une pompe, avec un flotteur et un relais inversé :

    http://forums.futura-sciences.com/ja...-a-goutte.html

    C'est assez simple. Il faut juste faire attention qu'avec 12 V, on a vite des intensités élevées, et de belles étincelles (ce que sait chacun qui a maladroitement démonté ou monté une batterie !). Il faut donc des relais qui supportent des intensités de rupture élevées (le 12 V est trompeur ; mais des relais de phares à iode de voiture / camion, 12 V, 50 à 60 W chacun, devraient faire l'affaire).

  6. #5
    BLI06

    Re : Quelle pompe / panneau solaire ?

    Bonjour
    Je trouve les réponses pertinentes
    Quelques précisions,à mon sens,la pompe devrait être placée dans la
    rivière,de façon à pousser l'eau vers le réservoir,par ailleurs pensez au
    gel les mois d'hiver...peut être des précautions à prendre
    Cdt

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    j0lindien

    Re : Quelle pompe / panneau solaire ?

    Bonjour

    Merci à tous pour vos réponses.

    Cependant ce ne sera pas possible.

    Premièrement l'option du cubi à 3m d haut n'est pas envisageable car le jardinet est situé au milieu du jardin de quelqu'un qui me prête l'endroit et je me vois mal lui imposer un gros cube en hauteur dans son joli espace de détente ...

    En fait je voulais savoir, techniquement, si une pompe avec un panneau solaire adapté était capable de pousser/tirer l'eau sur 30m de longueur avec un passage à 2m de hauteur ?

    Quelles sont les formules qui permettent de calculer tout ça ?

    300L est certes un peu beaucoup mais je mettrais surement d'autres choses au sol ... disons que c'est un max alors.

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  10. #7
    antek

    Re : Quelle pompe / panneau solaire ?

    Citation Envoyé par j0lindien Voir le message
    En fait je voulais savoir, techniquement, si une pompe avec un panneau solaire adapté était capable de pousser/tirer l'eau sur 30m de longueur avec un passage à 2m de hauteur ?
    Tout à fait, c'est une donnée constructeur (débit/pression).
    Lorsque tu as choisi la pompe qui va bien tu détermines l'ensemble batterie/capteurs.

  11. #8
    PIXEL

    Re : Quelle pompe / panneau solaire ?

    pourtant l'idée du réservoir est bien plus pertinente que l'accu !

    il est infiniment plus simple de stocker de l'eau que de l'électricité !

  12. #9
    antek

    Re : Quelle pompe / panneau solaire ?

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    pourtant l'idée du réservoir est bien plus pertinente que l'accu !
    il est infiniment plus simple de stocker de l'eau que de l'électricité !
    Oui mais il peut pas, c'est pas chez lui !
    Faut te le chanter en grégorien ?

  13. #10
    f6bes

    Re : Quelle pompe / panneau solaire ?

    Bjr à tous,
    J'ai besoin d'un panneau et d'une pompe solaire ( facile à démonter...au bord d'un ruisseau!)
    C'est y ou que ça se passe ?
    Bref ça risque d'intéresser certains individus !!
    Mais tout de meme ..longue VIE à l'ensemble !!

    Bonne journée
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  14. #11
    j0lindien

    Re : Quelle pompe / panneau solaire ?

    En fait je ne comprends pas trop pourquoi un système sans réservoir n'est pas intéressant ?

    Quel est le problème ?
    Si la pompe est branché sur le panneau et arrose en direct, elle arrosera quand il y aura du soleil ... et si n'y a pas de soleil, elle n'arrose pas, on est daccord ? habitant dans le sud je ne me fais pas trop de soucis pour le soleil.

    J'imagine qu'il y a un souci de pression mais comme je n'y connais rien j'aimerais comprendre.

    Quelle puissance doit avoir la pompe pour parcourir 30m de long avec un passage à 2m de haut ?
    Quelle puissance doit avoir une pompe pour arroser en goutte à goutte d'une dizaine de mètres ? (combien de Bars ?)
    Et avec tout ça quel puissance doit avoir le panneau solaire ?

    f6bes, je ne comprends pas le sens de ton message ...

    Merci

  15. #12
    antek

    Re : Quelle pompe / panneau solaire ?

    Citation Envoyé par j0lindien Voir le message
    En fait je ne comprends pas trop pourquoi un système sans réservoir n'est pas intéressant ?
    S'il n'y a pas de batterie c'est tout bon.
    Faut prendre les chose dans l'ordre :
    - définir le débit dont tu as besoin
    - en fonction de ce débit tu choisis la pompe en tenant compte de la pression nécessaire

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  17. #13
    j0lindien

    Re : Quelle pompe / panneau solaire ?

    Ok

    Donc pour le débit je peux prendre quasiment nimporte quoi vu que j'ai un très faible besoin ? Si je regarde cette pompe trouvée sans chercher sur le net : pompe
    et que je regarde le tableau débit/pression alors en prenant la plus grande pression (3.4 Bars) on a un débit de 6.6L/min ce qui est largement suffisant puisque pour couvrir mes besoins il faudrait qu'elle fonctionne une heure par jour.

    Mais je ne comprends pas comment choisir le panneau en fonction de la puissance de cette pompe que je ne vois pas indiquée en Watts ...

    Est ce que j'ai compris quelque chose ?

    Merci

  18. #14
    f6bes

    Re : Quelle pompe / panneau solaire ?

    Citation Envoyé par j0lindien Voir le message
    f6bes, je ne comprends pas le sens de ton message ...

    Merci
    Remoi,
    Pourtant il est assez clair:
    Tu ne crains pas que cela disparaisse si perdu aux bords d'un ruisseau ?
    Tout le meonde n'est pas voleur, mais faut éviter les ..."tentations" .
    C'est le sens de mon message.
    Bonne journée
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  19. #15
    antek

    Re : Quelle pompe / panneau solaire ?

    Citation Envoyé par j0lindien Voir le message
    Mais je ne comprends pas comment choisir le panneau en fonction de la puissance de cette pompe que je ne vois pas indiquée en Watts ...
    Le courant consommé est indiqué, ça suffit.
    Il s'agit forcément d'approximation puisque la tension délivrée par les panneaux est approximative.

    Choisit une pompe pour fonctionner "au fil du soleil", le rendement global sera meilleur.

    N'oublie pas que les pressions et débits doivent être adaptés au circuit goutte à goutte.
    Dernière modification par antek ; 09/05/2016 à 14h18.

  20. #16
    j0lindien

    Re : Quelle pompe / panneau solaire ?

    @ f6bes : ok je n'avais pas compris. Mais pas d'inquiétude, il est dans un jardin privé et clôture ...

    @ antek : donc avec l'indication du courant en Ampères soit 9.9A au max, je devrais pouvoir savoir quel panneau choisir ? est ce que 10A x 12V = 120W est exact ? dans ce cas il me faudrait un panneau de 120W pour la pompe dont nous parlons ?

    Pour le goutte à goutte, comment savoir quelles pressions et débit choisir ? Sachant que j'aurais au plus 10m de goutte à goutte avec disons pour simplifier 20 trous ?

    En tous cas merci de m'aider je commence à comprendre un peu

  21. #17
    j0lindien

    Re : Quelle pompe / panneau solaire ?

    Me vient une autre idée ... Si au lieu du panneau solaire je met une batterie de voiture que je recharge de temps en temps, avec un minuteur pour les heures d'arrosage ?

    Disons une heure d'arrosage toutes les nuits ... Combien de temps durerait la batterie ?

    Si je dois la recharger une fois par mois par exemple, ce n'est pas trop problématique ...

    Je vais essayer de trouver comment calculer le temps nécessaire et la puissance de la batterie ... si vous voulez m'aiguiller, n'hésitez pas !

  22. #18
    j0lindien

    Re : Quelle pompe / panneau solaire ?

    Bon si je comprends bien sur les batteries est indiqué les ah

    Si ma pompe consomme 10a et que ma batterie fait 100ah alors je pourrais utiliser le système sans recharger pendant 10 jours à raison d'une heure/jour. 20 jours pour une batterie de 200ah ce qui commence à être pas mal au niveau autonomie. Au delà de 200ah j'ai l'impression que ça commence à être carrément hors budget (300€ et plus)

    Mais il y a un truc que je ne comprends pas : que signifie l'indication en ampères sur les batteries ? par ex : 12V 60ah 600a

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  24. #19
    antek

    Re : Quelle pompe / panneau solaire ?

    Citation Envoyé par j0lindien Voir le message
    @ antek : donc avec l'indication du courant en Ampères soit 9.9A au max, je devrais pouvoir savoir quel panneau choisir ? est ce que 10A x 12V = 120W est exact ? dans ce cas il me faudrait un panneau de 120W pour la pompe dont nous parlons ?

    Pour le goutte à goutte, comment savoir quelles pressions et débit choisir ? Sachant que j'aurais au plus 10m de goutte à goutte avec disons pour simplifier 20 trous ?
    La puissance donnée par les fabricants est une valeur crête valable au tropique le 21 juin à midi (et sans nuages).

    Le débit d'arrosage c'est toi qui le décide.
    Et tu choisis la pompe en fonction de la pression nécessaire pour obtenir ce débit.
    C'est la fabricant de l'arrosage qui donne ces caractéristiques.

  25. #20
    antek

    Re : Quelle pompe / panneau solaire ?

    Citation Envoyé par j0lindien Voir le message
    Me vient une autre idée ... Si au lieu du panneau solaire je met une batterie de voiture que je recharge de temps en temps, avec un minuteur pour les heures d'arrosage ?
    Pour une batterie PB utilisée à 1/10 de sa capacité, sa durée d'utilisation sera d'environ :
    t = C / I x 0,8
    avec t en heures, C en A.h et I en A

    Exemple : batterie 400 Ah, courant de décharge 20 A, temps de fonctionnement 16 heures

  26. #21
    antek

    Re : Quelle pompe / panneau solaire ?

    Citation Envoyé par j0lindien Voir le message
    Mais il y a un truc que je ne comprends pas : que signifie l'indication en ampères sur les batteries ? par ex : 12V 60ah 600a
    60 Ah, 600 A
    600 A est le courant maxi que peut fournir la batterie, indication surtout utile pour les batteries de démarrage

  27. #22
    j0lindien

    Re : Quelle pompe / panneau solaire ?

    Merci pour toutes ces infos encore

    J'ai l'impression que finalement c'est la batterie qui me convient le mieux ... Mais encore faut il que je comprenne bien et que ça puisse marcher...

    Donc pour une batterie de 200Ah avec une pompe consommant 10A, selon ta formule je devrais avoir un temps de fonctionnement de 16h soit 16 jours avec prog de 1h/jour.
    A quoi correspond le 0.8 dans cette formule dailleurs ?

    En trouvant une pompe consommant un peu moins et une batterie plus puissante alors je devrais atteindre une autonomie plus confortable.

    Mais si je comprends bien, les pompes ont une consommation dépendant du débit, lui même dépendant de la pression. Qu'est ce qui régule la pression ? c'est faisable sur les pompes ou il faut ajouter un régulateur ?
    Les pompes affichent des débits de plusieurs centaines de litres à l'heure ce qui est trop pour une installation d'une vingtaine de goutteurs ... est ce que l'ensemble se régule avec la pression max des goutteurs, par ex 4L/h ?

    Alors en mettant des goutteurs de plus grand débit, je peux réduire la durée d'arrosage quotidienne et ainsi augmenter le temps d'autonomie ... par ex on passe à 32 jours pour une demie heure/jour avec des goutteurs de 8L/h ?

    Bref je m’emmêle un peu les pinceaux dans toutes ces données mais je sens que ça vient !

    Mais si quelqu'un veut me dire quelle pompe avec quelle batterie et quels goutteurs utiliser pour arroser disons 3L/jour par goutteur (pour 20 goutteurs) je veux bien prendre l'info !

    Merci
    Dernière modification par j0lindien ; 09/05/2016 à 19h10.

  28. #23
    antek

    Re : Quelle pompe / panneau solaire ?

    Citation Envoyé par j0lindien Voir le message
    A quoi correspond le 0.8 dans cette formule dailleurs ?

    Mais si quelqu'un veut me dire quelle pompe avec quelle batterie et quels goutteurs utiliser pour arroser disons 3L/jour par goutteur (pour 20 goutteurs) je veux bien prendre l'info !
    C'est du pif.
    Une batterie ne fournit pas 100 % de sa capacité.

    C'est à toi de savoir quelle pression est nécessaire pour obtenir ce débit.

  29. #24
    j0lindien

    Re : Quelle pompe / panneau solaire ?

    En me relisant j'ai l'impression que la réponse à mon problème est sous mes yeux ...

    Pour simplifier
    J'ai 20 goutteurs de 10L/h soit 200L/h
    je n'ai besoin que de 5L/jour/goutteur
    Il faut 1.5 Bars pour le goutte à goutte
    Il faut 0.2 Bars pour franchir l'obstacle de 2m
    Il faut ajouter 25% de pression pour compenser les frottements sur les parois de tuyaux
    Soit un total d'environ 3.2 Bars
    ma pompe consomme 10A pour 6.6L/min (396L/h) et pour 3.5 Bars
    ma batterie fait 200Ah
    ma pompe doit fonctionner 30min/jour pour couvrir le débit nécessaire
    la batterie aura une autonomie de 40 jours

    Est ce que j'ai bon ?

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  31. #25
    antek

    Re : Quelle pompe / panneau solaire ?

    Ben voilà !
    Compte 30 jours (dans ces cas là il faut être pessimiste pour avoir de bonnes surprises).

  32. #26
    j0lindien

    Re : Quelle pompe / panneau solaire ?

    Cool

    Donc si je prends des goutteurs de 20L/h soit 400L/h pour les 20 goutteurs alors l'utilisation est réduite à un quart d'heure/jour soit entre 60 et 80 jours d'autonomie ...
    ça devient carrément bien là !

    Merci pour ton aide (et aux autres bien sur).

  33. #27
    j0lindien

    Re : Quelle pompe / panneau solaire ?

    Tant qu'à y être, je pose quelques questions secondaires.

    La pompe que j'ai pris en exemple est une pompe "solaire". Elle fonctionnera avec une batterie de voiture ou je dois prendre une autre pompe spécifique ?

    Quelqu'un me préconisai de mettre la pompe dans l'eau pour pousser l'eau plutôt que l'aspirer en bout de tuyau. Pourquoi ? Les pompes sont elles toutes submersibles ?

    Dans quelle sens mettre l'entrée du tuyau dans la rivière ? contre ou dans le courant ?

    Quel filtre utiliser ? peut on en faire un maison ?

    Merci

  34. #28
    antek

    Re : Quelle pompe / panneau solaire ?

    Citation Envoyé par j0lindien Voir le message
    La pompe que j'ai pris en exemple est une pompe "solaire". Elle fonctionnera avec une batterie de voiture ou je dois prendre une autre pompe spécifique ?

    Quelqu'un me préconisai de mettre la pompe dans l'eau pour pousser l'eau plutôt que l'aspirer en bout de tuyau. Pourquoi ? Les pompes sont elles toutes submersibles ?

    Dans quelle sens mettre l'entrée du tuyau dans la rivière ? contre ou dans le courant ?

    Quel filtre utiliser ? peut on en faire un maison ?
    Si elle est prévu pour 12 V elle fonctionnera.
    Les pompes solaire gardent (en principe) un meilleur rendement lorsque la tension diminue.

    C'est surtout les circuits électriques qui ne sont pas tous submersibles . . .

    Je ne sais pas . . .

    Utiliser le filtre fourni avec, surtout nettoyer régulièrement.
    Tout dépend de l'état de l'eau.
    Parfois il faut une crépine, un séparateur "cyclone", un filtre.

  35. #29
    Did67

    Re : Quelle pompe / panneau solaire ?

    Pour les batteries au plomb, attention : il faut absolument limiter la décharge (donc ne pas utiliser 100 % de sa capacité) ; ni la surcharger (donc mettre un régulateur qui coupe la charge quand 13,7 V sont atteints - de mémoire). Sinon, la durée de vie sera très faible.

  36. #30
    j0lindien

    Re : Quelle pompe / panneau solaire ?

    Salut

    Merci pour l'info

    Les chargeurs de batteries n'ont pas de régulateur intégrés ? étrange !

    Quant à la décharge, en appliquant le calcul théorique de la consommation du système moins un pourcentage de sécurité, et en vérifiant de temps en temps le voltage au voltmètre ça devrait le faire ...

    Qu'en penses tu ?

    Et existe-t-il des batteries qui seraient plus adaptées ? gel ou lithium, qui ne craignent pas la décharge totale ? mais la je pense que le budget n'est pas le même ...
    Dernière modification par j0lindien ; 10/05/2016 à 08h43.

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