Mécanique quantique, livre de cours

[invite191bf22b]

Bonjour,

je viens de boucler ma deuxième année de licence et l'année prochaine je rentre en magistère voire à l'ENS, tout dépend où je suis pris.

Je recherche un bon bouquin de MQ pour m'accompagner durant cette année mais j'hésite entre plusieurs que j'ai eu l'occasion de feuilleter plus ou moins :

- le Cohen Tanoudji qui m'a l'air d'être plus un bouquin de maths qu'autre chose. Je suis pourtant très matheux mais bon quand j'ai décidé de faire de la physique c'est pas pour me tapper les notations bra-ket et les espaces de Hilbert, le Appel est très bien pour ca.

- le Feynmann qui me semble pas assez matheux justement. lol

- le Landau, hellas très difficile à trouver car ce tome n'a pas été réédité. Mais bon les Landau c'est parfois un peu cru pour les avoir déjà en thermo (statistique), en meca, en meca flotte et en théorie des champs. Je me dis que ca peut etre bien de changer un peu. Parce qu'au début ca se lit tout seul et on fini par vite bloquer et pas qu'un peu des fois.

- Celui qui a l'air de bien me brancher c'est le Messiah qui de plus s'ouvre à la fin sur la MQR avec l'équation de Dirac et tout ce genre de trucs.


Maintenant, je voudrais savoir ce que vous en pensez, est ce que mes apprioris sont fondés ou pas? est ce que je dois non pas en prendre un seul mais deux qui pouraient bien se completer? ou encore d'autres ouvrages que je n'aurai pas mentioné...

Je vous remercie d'avances pour vos réponses

Julien
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[invite9c9b9968]

Salut,

- le Cohen Tanoudji qui m'a l'air d'être plus un bouquin de maths qu'autre chose. Je suis pourtant très matheux mais bon quand j'ai décidé de faire de la physique c'est pas pour me tapper les notations bra-ket et les espaces de Hilbert, le Appel est très bien pour ca.

Et pourtant, tu devrais car c'est un bouquin d'une très grande profondeur, et qui est une référence, même en recherche. Il est très complet, avec plein d'applications physiques très importantes, tout en étant assez rigoureux.

- le Feynmann qui me semble pas assez matheux justement. lol

A réserver pour une seconde lecture, trop profond pour une première.

- Celui qui a l'air de bien me brancher c'est le Messiah qui de plus s'ouvre à la fin sur la MQR avec l'équation de Dirac et tout ce genre de trucs.

Tu ne pourras rien paner à la MQR sans maîtriser la MQ tout court, donc attend le M1 pour ça


Quand tu seras en M2 et si la théorie des champs t'intéresse, je te conseillerais "Introduction to Quantum Field Theory" de Peskin et Schroeder, qui est aussi une référence dans le domaine.


Au passage, je te rappelle qu'il y a les BU donc tu peux aussi les emprunter plutôt que les acheter

Si tu as 101€ à claquer ok, mais sinon...

[invited749d0b6]

Le Messiah est génial pour la pédagogie et même pour sa qualité littéraire !
Il explique très bien p=hk, le spin et les différents théorèmes liés au spin.
Le passage de la mécanique ondulatoire à la mécanique des matrices est un grand moment dans le livre.
Il me semble qu'il parle aussi de représentation des algèbres mais je ne suis pas sur.
Cela dit, je ne suis pas spécialiste.

[invite191bf22b]

Salut, merci de vos réponses.

Et pourtant, tu devrais car c'est un bouquin d'une très grande profondeur, et qui est une référence, même en recherche. Il est très complet, avec plein d'applications physiques très importantes, tout en étant assez rigoureux.

Si tu le dis; enfin je n'en ai pas entendu dire que du bien. Certains l'adorent comme toi visiblement mais il est assez controversé. Un prof m'a dit qu'il lui reprochait le fait que au finale la "vraie physique" ne se trouvait que dans les appendices.

Tu ne pourras rien paner à la MQR sans maîtriser la MQ tout court, donc attend le M1 pour ça

Bien sur je l'entend bien mais au moins c'est dedans et le jour ou j'aurais envi de m'y mettre et bien j'aurai déjà une introduction.

D'ailleur est ce qu'à ce sujet tu connais le Landau "électrodynamique quantique"? Il doit être franchement balèse celui la non?

Au passage, je te rappelle qu'il y a les BU donc tu peux aussi les emprunter plutôt que les acheter

Si tu as 101€ à claquer ok, mais sinon...

Oui certes mais quand je trouve un bon bouquin j'aime bien l'avoir à moi, mais c'est sur que justement les BU permettent de se faire une idée. Après quand je me plonge dedans et que je l'approuve, j'aime bien que ces bouquins fassent partie de ma bibliothèque personnelle.



Merci aussi à G13 de me conforter dans mon idée, tu pense quoi toi du Cohen Tanoudji (si tu le connais)?

Merci de vos réponses.

Julien


Sinon toi Gwyddon tu en pense quoi du Landau et du Messiah?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invited749d0b6]

Non, je ne connais pas le Cohen-Tanoudji.
De plus dans le Messiah Tome 2, il y a de la théorie quantique des champs.
En exercice, il montre que plus on regarde à petite échelle dans le vide, plus le champ est dispersé.

[invite9c9b9968]

Salut, merci de vos réponses.

Si tu le dis; enfin je n'en ai pas entendu dire que du bien. Certains l'adorent comme toi visiblement mais il est assez controversé. Un prof m'a dit qu'il lui reprochait le fait que au finale la "vraie physique" ne se trouvait que dans les appendices.

Mouais... Alors ce prof te fait tromperie sur la marchandise, vu que les appendices sont tout aussi importante que le cours dans ce livre, et même plus importantes en quantité !

Le Cohen est rigoureux, et en ça on peut ne pas l'aimer car pour une première approche c'est effectivement formel. Mais le critiquer comme n'étant pas un bouquin de physique, c'est limite de la malhonnêteté intellectuelle.

Bien sur je l'entend bien mais au moins c'est dedans et le jour ou j'aurais envi de m'y mettre et bien j'aurai déjà une introduction.

Certes...

D'ailleur est ce qu'à ce sujet tu connais le Landau "électrodynamique quantique"? Il doit être franchement balèse celui la non?

Jamais lu

Oui certes mais quand je trouve un bon bouquin j'aime bien l'avoir à moi, mais c'est sur que justement les BU permettent de se faire une idée. Après quand je me plonge dedans et que je l'approuve, j'aime bien que ces bouquins fassent partie de ma bibliothèque personnelle.

Je suis d'accord c'est aussi mon avis, d'ailleurs j'ai enrichie ma biblio de deux livres dernièrement

Mais il faut être conscient que ça coûte très cher...

Sinon toi Gwyddon tu en pense quoi du Landau et du Messiah?

Le Landau je n'ai pas lu, de lui je n'ai que le Théorie des champs (trouvé à 15 € !! Le bol fou )

J'en ai entendu du bien du Messiah, mais il faut savoir qu'historiquement c'est le premier, et le Cohen a été écrit après, en s'appuyant dessus justement

N'oublie pas aussi mon conseil sur la théorie quantique des champs, pour un jour où tu en auras envie

J.


EDIT : euh G13, non la théorie quantique des champs du Messiah c'est même pas une intro, c'est bien trop light...

[invited749d0b6]

Gwyddon: oui, je suis d'accord que le Messiah est tres leger en théorie quantique des champs. Il y a les opérateurs de création et d'annihilation, mais il n'y a pas la seconde quantification.
Pour la théorie quantique des champs, j'ai bien aimé les premiers chapitres de "QFT in a nutshell" de Zee. Mais après, j'ai rien compris.

[invite191bf22b]

Merci beaucoup pour vos conseils.

Pour l'instant je vise la MQ normale, pas la TQC donc tout ceci fera l'affaire. Je suis allé à ma BU aujourd'hui et j'ai emprunté le Messiah et le Cohen Tanoudji donc je vais fueuilleter ca. Ceci dit j'ai déjà remarqué un truc avec le Cohen: le tomme I est déjà très complet et ils mettent les bonnus mathématiques à la fin du tome II. Serait-ce pour obliger à acheter les deux...

D'ailleur à ce propos j'avais eu l'occasion de fueuilleter le Landau ou à la fin il y a de "vrais" appendices mathématiques, parce que généralement Landau ne perd pas trop de temps à expliquer les maths qui vont avec, c'est vrai que les distributions et la TF, on est sensé connaitre un minimum quand on aborde la MQ. Et la dans le Landau, les appendices sont sur les polynomes d'Hermite, de Legendre, les fonctions hypergéométriques, la fonction d'Airy... c'est précis mais utile.

Sinon pour en revenir à mon prof qui n'aimait pas le Cohen, il crachait pas dessus mais il le trouvait pas si extraordinaire, sa bible à lui c'était le David Boom.

Enfin Gwyddon, les Landau sont vraiment bien. Notamment le théorie des champs (tu semble le connaitre) et aussi si ca t'interresse, le "mécanique des fluides" est extraordinaire et ultra complet.


Je vous remercie en tout cas pour l'éclairage que vous m'avez apporté.

Julien

[invitef98e5f5a]

Salut tout le monde
je vous conseille un livre de 2 tomes (non volumineux comme le Cohen), ce livre se nomme Approches Analytiques à la MQ écrit par Younes Attaourti, C'est un enseignent de Physiques des Particules Il a obtenu son doctorat en Allemagne en MQ, et il a eu un PhD aux USA en (Relativité - Phy.Statistique).c'est un livre à l'americaine c.à.d qu'il préviligie l'etude de cas reels avec des solutions analytiques rigoureuses pour les problemes qui acceptent ce type de solutions suivis par des programmes sous mathematica pour résoudre les problemes qui acceptent les solutions numeriques ou analytiques.
Ce qui m'as plus dans ce livre c'est la méthode de détermination de l'Hamiltonien, Une Méthode trés nouvelle surtout pour nous les francophones qui ont l'habitude d'etudier L'oscillateur harmonique puis on ajoute des opérateurs de perturbation pour avoir l'hamiltonien perturbé,je ne peut pas expliquer cette méthode car je suis en cours de lecture du livre donc je dois m'habituer aux raisonnement americains.
Le prix du livre est tres accessiles 28 euros pour les 2 tomes,je crois que l'auteur n'as pas pris un centieme d'euro de son chef d'oeuvre.

[invite054a4212]

Bonjour,

je rentre en M2 apres 4ans en ecole d'ingrnieur (donc une formation peu theorique) et je cherche un livre de physique complet avec les mathematiques qui vont avec. J'aimerais un livre qui couvre tout les phenomenes electromagnetique et quantique. Est-ce qu'un des livres que vous avez citez reponderais a mes attentes?

[invite93279690]

Pour la théorie quantique des champs, j'ai bien aimé les premiers chapitres de "QFT in a nutshell" de Zee. Mais après, j'ai rien compris.

ba moi j'ai détesté le début et j'ai effectivement rien compris à la suite quand je l'ai achété. Ce bouquin est juste un gros résumé de la TQC mais absolument pas un cours introductif, si on veut un truc plus rigoureux et détaillé surtout pour une introduction, faut aller voir le Peskin ou le Bellac (qui va beaucoup moins loin que le Peskin il me semble).

gatsu : frustré d'avoir acheté "QFT in a nutshell"

[invite9867275d]

Bonjour,

Conseilleriez vous le Cohen pour quelqu'un qui voudrait se lancer dans la MQ en amateur (ie sans cours/profs,...)? (niveau de physique du quelqu'un: prépa+école généraliste/méca) Ou serait ce plus raisonable de prendre un livre d'introduction avant de l'aborder?

Bien à vous,
Alexander

[invite93279690]

Bonjour,

Conseilleriez vous le Cohen pour quelqu'un qui voudrait se lancer dans la MQ en amateur (ie sans cours/profs,...)? (niveau de physique du quelqu'un: prépa+école généraliste/méca) Ou serait ce plus raisonable de prendre un livre d'introduction avant de l'aborder?

Bien à vous,
Alexander

Je te le conseille directement en te conseillant de ne pas t'acharner sur certains passages du champitre d'introduction (paquet d'ondes et cie.) qui, bien qu'étant dans le premier chapitre, ne sont pas forcément les plus simples .

[Seirios]

Bonjour,

Pour débuter on m'a conseillé "12 leçons de mécanique quantique". Sinon si tu as la possibilité de feuilleté "Physique, tome3, onde, optique et physique moderne", il y a deux chapitres intéressants sur le sujet (un sur les ondes, avec une introduction à l'équation de Schrödinger, l'autre sur la mécanique ondulatoire).

[invite8241b23e]

Pour débuter on m'a conseillé "12 leçons de mécanique quantique".

Salut !

Tu peux nous en dire plus STP !

[invite2593aa43]

le feynman est tres bon j"ai adoré il donne envie d'aller loin et explique tres bien les choses en s'amusant! mais pas d'exercices !
le messiah bonne presentation et tres pedagogique avec l'avantage qu'il ya des exercices tome1 et 2
mon preferer le landau si tu n'a peur de rien et permet de s'exercer en retrouvant soit meme les calculs non developper et tu peux aussi prendre celui de mecanique tome1

pour le magistere etudie le cours de luc marleau en physique des particules
sur sciences.ch et spoirier.lautre.net

[invite8ef897e4]

Salut

je repond un peu en retard a

D'ailleur est ce qu'à ce sujet tu connais le Landau "électrodynamique quantique"? Il doit être franchement balèse celui la non?

Pour ce qui est de l'electrodynamique quantique, c'est en effet une reference. Il traine encore une version anterieure "Mequanique quantique relativiste" qui est quasi-identique, avec quelques trucs en moins, mais aussi quelques trucs en plus (sur les interactions forte et faible, dont il a ete considere ulterieurement qu'elles sont obsoletes... ce qui est le cas, mais c'est interessant historiquement d'y jeter un oeil si vous avec l'occasion).

Bref tout ca pour dire : la collection Landau, c'est "balese" Je feuillette souvent le QED lorsque je cherche des formules pratiques et introuvables ailleurs.

[Seirios]

Salut !

Tu peux nous en dire plus STP !

A vrai dire je ne l'ai pas encore lu , parce que j'ai encore un ou deux livre à lire d'abord pour être sûr de bien aborder "12 leçons de mécanique quantique", mais dès que je l'aurais lu, je passerais par les témoignages de lectures

[invite2593aa43]

pour Maxthalova:
slt ;puisque ta formation actuelle est plus pratique que theorique je te conseil
de prendre le W.appel "mathematiques pour physiciens" tres pedagogique et les applications au 3/4 des cas tourne autour de la physique presque toute la physique et les petites biographie fort interressante mais bon! un livre de niveau master qui contient toute la physique ?
regarde les discutions sur cette partie du forum tu trouveras quelque chose!

[invite3d51e840]

bonsoir...j'aimerai avoir un lien vers le bouquin de "Cohen Tanoudji" si c'est possible!...merci

[albanxiii]

Bonjour,

Vous le trouverez sur n'importe quel site de vente de livres, librairie, en ligne.

@+

[Hamster Jovial]

Bonjour,

Je recommanderai le "mécanique quantique, atomes et noyaux" chez Dunod" (niveau école d'ingénieurs + master) qui est assez complet.

a+