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nombre Aléatoire



  1. #1
    kcnarfel

    nombre Aléatoire

    Bonjour,
    Je suis à la recherche d'un logiciel générant des nombres aléatoires.
    De plus je me demande pourquoi il est si difficile de générer ces nombres. Les fonctions utilisées dans la plupart des logiciels font appel à des nombres pseudo aléatoires.

    Merci

    -----


  2. Publicité
  3. #2
    invite765732342432
    Invité

    Re : nombre Aléatoire

    Citation Envoyé par kcnarfel Voir le message
    Bonjour,
    Je suis à la recherche d'un logiciel générant des nombres aléatoires.
    De plus je me demande pourquoi il est si difficile de générer ces nombres. Les fonctions utilisées dans la plupart des logiciels font appel à des nombres pseudo aléatoires.
    Bonjour,
    il me semble qu'en informatique, il est impossible d'obtenir autre chose que des nombres pseudo-aléatoires sans passer par une interface avec le monde "réel" comme une caméra (sur une lava lamp me semble-t-il), ou senseurs divers (désintégration atomique), etc...

  4. #3
    fderwelt

    Re : nombre Aléatoire

    Citation Envoyé par kcnarfel Voir le message
    De plus je me demande pourquoi il est si difficile de générer ces nombres. Les fonctions utilisées dans la plupart des logiciels font appel à des nombres pseudo aléatoires.
    Bonjour,

    Parce que, par définition, une suite de nombres obtenus à l'aide d'un algorithme n'est pas aléatoire puisqu'elle est reproductible à l'identique! Et comme la seule chose que sache faire un ordinateur c'est exécuter des algorithmes...

    Le seul moyen pour obtenir des nombres vraiment aléatoires serait d'utiliser un circuit spécial, qui exploite par exemple le bruit quantique dans une jonction PN branchée en inverse; ensuite un convertisseur analogique/numérique le cas échéant, et hop. Mais la séquenceobtenue ne pourra jamais être reproduite à l'identique, ce qui peut être gênant pour valider certains programmes d'analyse.

    Après, il existe des générateurs pseudo-aléatoires plus ou moins bons, mais ceux donnés dans les bibliothèques standard sont en général satisfaisants. Sinon tu peux regarder le chapitre 7 de "Numerical Recipes" (http://www.nr.com, rubrique "Books Online").

    -- françois
    Les optimistes croient que ce monde est le meilleur possible. Les pessimistes savent que c'est vrai.

  5. #4
    kcnarfel

    Re : nombre Aléatoire

    Merci pour ta reponse.
    Je pensait qu'il serait possible de generer un nombre aléatoire à partir, par exemple, des flux d'informations d'un reseau (pourquoi pas internet).

  6. #5
    invite765732342432
    Invité

    Re : nombre Aléatoire

    Citation Envoyé par kcnarfel Voir le message
    Merci pour ta reponse.
    Je pensait qu'il serait possible de generer un nombre aléatoire à partir, par exemple, des flux d'informations d'un reseau (pourquoi pas internet).
    Pourquoi pas... mais il ne faut pas oublier que "aléatoire" ne veut pas seulement dire "non prévisible", ça impose également certaines propriétés comme l'équiprobabilité d'apparition des valeurs.

    Et si, pour une raison ou une autre, le flux du réseau devient nul, il faut que ton système continue de donner des valeurs aléatoires (équiprobables)... pas facile à concevoir...

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    skydancer

    Re : nombre Aléatoire

    Pour la plupart des applications les nombre pseudo-aléatoires ne posent pas de réels problemes. Par éxemple essaie de montrer quel loi est à l'origine de tel ou tel générateur de nombre pseudo-aléatoire. "Casser" l'algorithme de génération des nombres pseudo-aléatoire n'est pas toujours une chose facile.

    Mias si au contraire tu veux faire de la cryptographie par exemple, les biais statistique peuvent rendre le cryptage plus facile à briser.

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  10. #7
    kcnarfel

    Re : nombre Aléatoire

    Merci pour vos différents eclairages sur le probleme.
    Je n'avais pas pensé au coupure de reseau...
    Sauriez vous comment sont généré les nombres dans le jeu (pmu ou francaise de jeux) que l'on trouve dans les café (j'ai oublie le nom) qui comporte un tirage asses regulierement (1/4 d'heure)?

  11. #8
    invite765732342432
    Invité

    Re : nombre Aléatoire

    Citation Envoyé par kcnarfel Voir le message
    Merci pour vos différents eclairages sur le probleme.
    Je n'avais pas pensé au coupure de reseau...
    Sauriez vous comment sont généré les nombres dans le jeu (pmu ou francaise de jeux) que l'on trouve dans les café (j'ai oublie le nom) qui comporte un tirage asses regulierement (1/4 d'heure)?
    Générateur pseudo-aléatoires au code fermé et dont l'équiprobabilité des résultats est très surveillée.
    C'est le cas pour les casinos en ligne, je présume qu'il en est de même pour le reste...

  12. #9
    fderwelt

    Re : nombre Aléatoire

    Citation Envoyé par kcnarfel Voir le message
    Sauriez vous comment sont généré les nombres dans le jeu (pmu ou francaise de jeux) que l'on trouve dans les café (j'ai oublie le nom) qui comporte un tirage asses regulierement (1/4 d'heure)?
    Rebonjour,

    Générateur pseudo-aléatoire très probablement, mais si je le connaissais je ne le divulguerais pas...

    --françois
    Les optimistes croient que ce monde est le meilleur possible. Les pessimistes savent que c'est vrai.

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