Question Mars

[omicron]

Bonjour futura,

Comment ça va ? Moi, plutot blasé ...

Comme je l'avais annoncé, ce week end était plutôt tourné astro qu'autre chose... Le ciel était de la partie et m'a permis de faire de belles observations, mais la webcam n'a pas voulu faire de belles images !! Ceci est d'autant plus rageant que la turbulence était très faible les deux soirs !!

Premier soir (samedi à 4h00) temps nickel, dégagé pas de vent, peu de turbu mais la webcam a lâché: la sensibilité du capteur semblé plus faible ! Il fallait mettre un gain super grand pour que Mars soit visible ! Je n’ai pas compris ce qui ce passé...enfin maintenant ça à l'air de remarcher ! Plouf un coup dans l'eau aucun Avi ....

Hier, sorti plutôt le soir (23h00) avec des conditions similaire au matin, pas de turbu ... Cette fois je lance qqs avi et les traitent direct !

Et la c'est le drame: Mars est soit cramé (surtout le centre), soit invisible, je ne trouve pas les bons paramètres de gain et de la vitesse d'obturation !!

Je met une photo avec un gain de ~35% et une vitesse d'obturation ~ 40% de la barre... Pendant l'acquisition elle semble bien avec même qqs détails de visible sans être sur exposée. Mais après traitement (AviRaw+Iris) voilà ce que ça donne...
Si je baisse le gain ou que je monte la vitesse d'obturation Mars devient presque invisible et les artefacts (cramage) sont moins présent mais quand même là !! Sur Saturne ou Jupi c'est soit cramé noir ok soit c'est bon, avec Mars j'ai l'impression qu'il y a une nuance en plus !!


Matos: SW 200/1000 + barlow x5 powermate (TouCam3 en raw color)

400 images compositées

Voilà, si y a des gens que ça inspire ...
Merci d'avance

A++
Romain
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[invite7fbb006d]

salut Romain, une simple question : est ce que tu appuis sur 'restaurer les paramètres d'usines' à chaque fois que tu ouvres ton logiciel d'acquisition?

D'autre part y a soit un problème de MAP soit un soucis niveau collimation.

Tiens nous au courant

[omicron]

Yo,

Pour le flou, a mon avis c'est une problème de mise au point, étant tellement content de voir des détails j'ai vite lancé les aquisitions ... La pression des nuages !!! Ensuite j'ai baissé l'exposition et affiné la mise au point, croyant effacer les artefacts (cramage),mais les vidéos sont vraiment sous exposées...et toujours cramé au milieu !! Toi, sur tes premiers essais de Mars tu n'as pas eu de problèmes pour l'exposition ?

Sinon, dans les paramètres de la web, j'ai pas de bouton "restaurer les paramètres d'usine", mais seulement un "restaurer" dans le menu paramètre video ... C'est la même chose d'après toi ? A quoi il sert ?

[omicron]

A priori ça n'inspire pas beaucoup de monde ... sniiff
Au secours Mars ne sera plus aussi grosse avant 2016 !! Faux pas la louper

[A voir en vidéo sur Futura]

[blacksky]

Salut Omicron

Je pense qu'il faut en effet se pencher sur ce que Flashman a écrit :

- as-tu collimaté ton tube juste avant de lancer les acquisitions ? Avec la Powermate en place ? Dans la même position que pour l'imagerie, sur une étoile proche de Mars (mais je pousse à l'extrème, là) ...

- ton tube venait de sortir, ou bien était-il dehors depuis un moment ?
Depuis la veille au soir ?
S'il était en température, as-tu regardé si le secondaire n'avait pas chopé la buée ?! (ça m'est arrivé quelques fois cette blague : l'image est de + en + sombre, on pousse le gain, l'obturation baisse, on comprend pas et ... Râââhh Zut ! buée !)

- utilises-tu un filtre devant la caméra ?
- avec quel logiciel tu pilotes la webcam ?

Sinon oui, "restaurer" est équivalent !
Si possible, essaye de commencer par une obturation à 1/25e (curseur à fond à gauche) et gain à 75 %, à 10 i/s ; si c'est cramé à l'écran, mets un cran de plus en obturation (1/33e), et ainsi de suite. Je pense, à vu de pif, que tu devrais être pas loin à 1/33e et 60/70 % de gain.
Ensuite, mise au point avec une image assez lumineuse (+ de gain) et 15 i/s pour calmer un peu la turbu ; de toute façon si ça bouge beaucoup tu n'obtiendras que d'la bouse (je suis spécialiste des bouses ! ). Le bord du globe devra être le plus net possible, les régions sombres contrastées commençent à apparaitres à l'écran.
Une fois la map à ton goût, baisse le gain jusqu'à avoir des contrastes visibles mais une image globalement sombre.
Repasse à 10 i/s et c'est parti !
Tu peux sans risque imager durant 3 à 4 minutes, ça te fera pas mal de bonnes images à empiler après le bestof, avec un bon rapport S/B !

Voilà, dis-nous ce que tu en penses et ce qui se passe sur le terrain la prochaine fois !

@+, bonnes images
Vincent

[omicron]

Bonjour à tous,

J'espère que tout le monde va bien ....
Si oui, c'est parti ...

Déboires entre une Web Cam et Mars... Ou comment louper plusieurs bonnes soirées d'observations... hi hi c'est nul ...mais je le laisse ho ho !!

-Web Cam à Moi: Couper, C'est CRAMERRRRRRR !!! C'est plus la peine de revenir, dé "biiiiiip" gage !!! Mais moi qui ne l’entends pas sur cette oreille me revoilà maintes et maintes soirée à l'assaut ...Yaaaa !! Non mais !

Et finalement, pour être sérieux, j'ai remarqué une petite chose. Je ne crois pas que ce soit une "surexposition naturel" dû juste aux seuils d'obturation et de gain de la Web ... Je pense que le mal est plus en profondeur, dans les entrailles même de la Cam au niveau du mode Raw !!
Je dis ça car, quand j'ai mon avi tout chaud acquit avec QCfocus (et avec sueur) en Raw tout est bien qui va bien, par contre une fois que je le charcute avec AviRaw là rien ne va et c'est too cramé. Mais maintenant si dans AviRaw au lieu de le charcuter en Raw, je met le petit point sur normal les zones too cramé ne le sont plus ... Mais la photo est en noir et blanc !! Quel tristesse ce si beau rouge tout pâle !! Maintenant, si comme vous le disiez (flashman et blacksky) je réinitialise les paramètres de la Web par défauts avant l'acquisition alors là c'est la cata ça explose de 1000 feux et de mille couleurs (...sauf le rouge ) !
En conclusion, je suis tout à fait dégoûté d'avoir ce soucis juste maintenant, en pleine exposition Martienne j'ai déjà loupé quelques bonnes soirée (ou matin tôt ) et donc j'arrête là ...
A++

Non je rigole, ça va pas faut que j'amortisse mon matos quand même, tant que je n'arrive pas a vendre mes photos, j'arrête pas !!! Je reste encore un peu alors !! J'abandonne juste le mode Raw et passe comme certain en Optimisé Couleur ... À voir ce que ça donne au prochain épisode !!
Je vais encore réfléchir pour ce Raw, c'est quand même bizarre parce que du temps de Jupiter je ne rencontré pas ce problème et je n'ai absolument rien changé que ce soit dans QCfocus ou dans les entrailles de la Web ...
Pour montrer ma bonne fois je vous met 2 photos de mars qui en réalité sont a peine surexposées et voilà a la sorti de Aviraw ce que j'obtiens (c'est dans le Rouge et du bleu)...

Merci d'avoir lu ce pavé de baliverne...
Et a plus tard
Que le temps vous soit clément !!

Romain

[blacksky]

Salut Romain !

Ben toi au moins tu peux shooter !
T'es pas coincé sous le couvercle nuageux comme moi ... Snif !

Concernant tes deux images jointes ... ce sont les mêmes ?!
On dirait des brutes ... ? Elles sont très sombres, ta première image en début de post était bien plus proche du but. En tout cas, elles ne sont pas cramées !!!
Autre chose : lorsque tu dis qu'en réinitialisant "ça explose de 1000 feux", c'est normal ! Faut juste réajuster la vitesse d'obturation et le gain pour avoir une image contrastée sans être surexposée. Après quoi on lance l'acquisition.
Est-ce que tu as repris ces paramètres après avoir réinitialisé ?

Je pense qu'il ne faut pas baisser les bras !
Fais comme tu as dit, passe la cam en mode Optimisé, tu verras c'est que du bonheur ! Et ça te permettra de faire quelques images de cette opposition.
Tu pourras ensuite te faire la main en Raw avec la Lune ou Saturne.

Ca m'intéresserai, si cela est possible, que pour ton prochain shoot tu puisses nous présenter une image brute du film, une finale après addition et celle que tu auras traitée ... Ca permettrait de voir à quel stade "ça crame".

Bon ciel, @+
Vincent

[omicron]

Salut Vincent,

Bon alors en fait la photo de Mars en haut avec les couleurs et tout et tout c'est après composition et traitement d'un avi duquel j'ai prélevé une photo dans le rouge et une dans le bleue (photos du dernier post)!! Elles sont sombre car au début je croyais que le problème venait des seuils et donc je sous exposé à mort !!

Sinon, je ne dit pas qu'elles sont cramé, mais c'est plutôt qu'elles sont cramé de chez cramé de chez cramé ... J'irai presque a dire fondue !! Sur la seconde c'est tellement cramé qu'on dirai que l'exposition est normale ... Il n'y a plus que une tache très lumineuse !

J'ai plus ou moins isolé le problème et je pense que c'est une mauvaise configuration de la Webcam... Soit dans la Web elle même, soit dans les paramètres Web de Qcfocus !!

Si jamais t'as du temps, ce qui m'aiderait beaucoup ça serai d'avoir les paramètres que tu prends pour configurer ta Web dans ton logiciel d'acquisition !! Genre coche la case Raw en bas, met 100 dans la case suivante .... Une petite photo aiderait !! Sa serai sympa

L'opposition s'approche... C'est un truc a faire Mars en Noir et blanc ça !! Ou même au Canon !! TRISTESSE !!!

Voilà, dans l'espoir de trouver une solution rapidement !!

Merci pour ton aide, et pour toutes vos futur aide !!

[blacksky]

OK Romain, on y va !

1/ Brancher la SPC900 ; elle doit s'allumer puis s'éteindre ;
2/ Lancer QCFocus en faisait OK sur "Microsoft WDM ..." ;
3/ dans "caméra", "format", vérifier que tu sois en 640X480, avec une compression "YUY2" ;
4/ dans "Caméra", "exposition", "image", cliquer "réinit." : ça doit passer ta caméra dans le mode où tu l'as flashée (si elle a été flashée !).
Si ce n'est pas le cas : fréquence d'image à 10, curseur "vitesse" à gauche, "gain" à droite, "gamma" à gauche, "luminosité, contraste et saturation" au milieu (50 %) ; toujours dans la fenêtre caméra, dans "général", "amplificateur d'image" sur désactivé. Puis OK.
5/ dans "prévisualiser", prendre 10 i/sec, avec la case "prévisualiser" cochée.

Tu peux maintenant pointer ta cible !

Une fois sur le capteur, dégrossir la mise au point (map) ; Mars doit apparaitre toute blanche, complètement cramée.

6/ reprendre "caméra", "exposition", "image" : mettre le gain vers 80 %, puis augmenter doucement, cran par cran en le faisant glisser (sans cliquer), la vitesse obturateur vers la droite en observant le résultat à l'écran. A toi d'ajuster ensuite le
rapport "gain"/"vitesse obturateur" pour avoir une vitesse la plus élevée possible sans descendre en dessous de 60 % de gain et sans dépasser 90 % !
On peut aussi jouer un peu sur le "gamma" en le montant à 10 ou 20 %.
Si les couleurs sont "space", tu peux aussi jouer (avec précautions) avec les deux curseurs "rouge" et "bleu", case "rouge bleu" cochée ... Les couleurs pouront aussi être reprises au traitement.
7/ garder assez de luminosité pour affiner la map, cette étape étant cruciale pour avoir de bonnes brutes !
8/ une fois la map nickel à ton goût, descendre le gain pour avoir une image un peu sombre, mais quand même plus lumineuses que les deux dernières que tu as postées.
9/ dans "enregistrement vidéo", mettre un nom dans la case sous "vidéo" et vérifier les paramètres (répertoire de stockage, durée ...) avec le bouton "param..." ;
10/ lancer l'acquisiton !

J'espère avoir été assez clair et pas trop long ...

En attendant d'admirer tes images, n'hésites à demander si tu as des soucis !

@+, bonnes captures
Vincent

[invite757da740]

arf.... je ne peux t'aider romain la webcam que j'utilise, je l'ai pas passer en RAW ... donc là je seche...
mais bon courage et desepere pas!

[omicron]

Très sympa Vincent, j'apprécies beaucoup l'énergie que tu dépenses à comprendre et a essayé de résoudre mon souci Web Cam.

Ce soir, en début de soirée j'ai testé le mode Optimisé Color, mais pas mieux qu'en Raw ! Avant de lancer l'acquisition j'ai une image en Noir et Blanc avec pleins de trames chelou ... Un peu comme une image négatif !! Enfin bon ce n’est pas mieux qu'en Raw !! Je vais désinstaller tous les logiciels de la cam et tout remettre on verra si ça résout le chmilblike !! Sinon petite chose sur le fils : Dans le menu de la Cam => image => tu coches "balance des blancs auto" ou tu le fais à ta sauce ? Y heu vous tiens au courant !! Merci

Merci à toi également Xav c'est toujours bon d'avoir du soutient... pour braver la froideur de l'hiver !!

Bon cieux
Romain

[blacksky]

Salut Romain

Pas de problème !
Et pi ça m'énerve quand je comprend pas !!!

Tu peux en effet essayer de désinstaller/réinstaller le pilote Philipps ...
Pour flasher l'Eeprom de ta cam, je suppose que tu utilises WcRmac de Martin Burri ?! Pas de message d'erreur, il te dit bien "succesfull" ?

Pourrais-tu poster une de tes brutes toute tramée, pour voir sa tronche ?
(avec les paramètres correspondants !)

@ suivre !
Vincent

[invite757da740]

Romain...
reessaye de mettre les parametres "usine" sur ta cam...
si jamais tu as un probleme apres.. là il faudra voir si tu as bien reinstaller les parametres ou si ta cam a un gros probleme... j'opterais quand meme pour une erreur de manip

perso j'utilise la balance des blancs automatique pour "voir"... apres je fais ça a ma sauce.. mais un truc important!! les ecrans de PC ne sont pas calibré comme il faut!!!!... c'est meme tres tres dur a calibré les ecrans de PC portables!
ça joue beaucoup sur la balance des blancs.... perso j'utilise un petit logiciel tres pratique qui s'appel kléobasic...
c'est vraiment tres bien pour calibré ( approximativement) un ecran...
sinon faut acheter une sonde... et là c'est pas le meme prix!!!

[blacksky]

perso j'utilise un petit logiciel tres pratique qui s'appel kléobasic...
c'est vraiment tres bien pour calibré ( approximativement) un ecran...
sinon faut acheter une sonde... et là c'est pas le meme prix!!!

Salut Xav

Bonne idée, la restauration des paramètres originaux, des fois que ...

Aurais-tu plus d'infos ou un lien à propos de ce logiciel Kléobasic ?
Ca m'intéresse ...

@+
Vincent

[invite757da740]

Kléobasic on l'a grace a un membre du club... j'ai pas trouver plus d'infos sur le net...
sinon j'ai trouver ça:
http://www.linternaute.com/photo_num...librage-ecran/


si tu y arrive pas->MP

[omicron]

Salut,

En effet pour passer dans les différents modes WebCam j'utilise "WcRmac - Web Cam Tuning Tool" et j'ai bien le message de succesly !! Que du bohneur en fait !!

Pour les trams c'est avant de lancer l'acquisition que ça le fait ! Revenons en arrière... Hier soir dès que j'ai changé le mode de la Cam avec le logiciel sus nommé ... bim ... des trams sur la fenêtre de QCfocus (le fameux effet négatif), je rentre alors dans les paramètres de la Cam et j'appuie sur Réinitialiser ... et là pas de bim ... ça change rien !! Bon tanpis ! Je lance une acquisition, les couleurs sont "nickel" ,mais à la vue de Mars par la suite pas tant nickel que ça ... Donc en gros => Mise au point impossible (car négatif) et prise de vue en couleur... mais pas comme il faut. Il y a toujours un cramage au milieu, pareil qu'en Raw.
Cc: Je ne pense pas que le mal vienne du mode !!

1ère Photo : Brut => ~40% vitesse d'obsturation ~40%
2ème Photo: Même Brut ++ lumineuse

@ SUivre ....
Xav: Merci pour la balance des blanc, quand il y aura plus le big soucis, je m'attaquerai à ça !!

[blacksky]

Salut Romain

Et merci pour les brutes !
En effet, ça le fait pas. La première est très sombre, la deuxième surexposée. Et tramée.
Si WcRmac fonctionne correctement, ce qui semble être le cas, tu pourrais encore essayer de repasser la cam en "paramètres usine" comme l'a dit Xav ; tu as dût les sauvegarder avant de flasher la première fois ...

Regarde aussi où passe ton câble de caméra, des fois qu'il y ait aussi un souci de parasitage, bien que ça me semble curieux, à ce point-là !

Avec ton montage, tu devrais théoriquement avoir de bonnes brutes avec l'obturation au premier ou deuxième cran (1/33 à 1/50e), et environ 70 % de gain ...
A moins que le problème ne vienne de la Webcam elle-même, mais ce ne serait pas de bol ...

@+, bon ciel
Vincent

[omicron]

Salut ,

Bon, pour la dernière fois je viens vous demander de l'aide pour cette p..t... de ch... de WebCam !! Du calme, du calme ...

J'ai même plus la force de faire des commentaires sur vos superbe photo Martienne !! Troooop de blaze !! Ceci dit !

Alors voilà, je pense que le soucis vient de la compression, parce que même avec un gain très faible j'ai énormément de bruit !

3/ dans "caméra", "format", vérifier que tu sois en 640X480, avec une compression "YUY2" ;

Vincent

Je suis bien en 640x480 mais je n'arrive pas à passer en "YUY2", l'écran est tout noir dans ce cas...

Si tu te rappel j'avais noté une diminution de la sensibilité de la Web lors d'une soirée et on pensé que ça venait de la buée sur le miroir ! C'est à la suite de ça que les soucis ont commencé !! La malchance total !!

Voilà si jamais vous avez une idée pour passer dans la compression "YUY2" faites moi signe !!

Merci pour votre attention
A++

PS: Pensez vous que l'adaptateur de la SPC900 est compatible avec une SPC1300 ??!

Rom

[blacksky]

Je suis bien en 640x480 mais je n'arrive pas à passer en "YUY2", l'écran est tout noir dans ce cas...

Tu veux dire que la planète disparait de l'écran ???

Ou bien tu n'obtiens pas le choix "YUY2" dans le déroulant ?

Sinon, prenons le problème depuis le début, radicalement :
- démarre la cam de jour : avec l'objectif d'origine, obtiens-tu une image ?
Si oui, est-elle "normale" ? ...
- réagit-elle à la lumière en l'orientant dans différentes directions ?
Présence anormale de bruit, couleurs "space" ?

Si elle fonctionne de jour, c'est que le souci est logiciel, ou alors les réglages ...

@+, courage !
Vincent

[omicron]

Tu veux dire que la planète disparaît de l'écran ???

Oui c'est ça ! Comme si le capteur n'était pas assez sensible.

Sinon, prenons le problème depuis le début, radicalement :
- démarre la cam de jour : avec l'objectif d'origine, obtiens-tu une image ?
Si oui, est-elle "normale" ? ...
- réagit-elle à la lumière en l'orientant dans différentes directions ?
Présence anormale de bruit, couleurs "space" ?

De jour, la cam réagit bien à la lumière, et au différent mode utilisé (Raw, Optimisé Color ou normal) avec plus ou moins de bruit résultant suivant les modes. Les couleurs sont respectées d'après moi !
Cependant, une chose récurrente, le bruit est très présent !! Même pour un gain faible ! En raw ou en optimisation color, le bruit est moindre qu'en normal mais quand même très important.
Je pense que ça vient de la compression "YUY2", car on doublera le nombre de bits par pixels ! Le bruit serai bien plus faible !!

C'est vraiment trop pas de chance une Webcam d'a peine 6 mois !!! Quand je vois des TouCam 1 modifié longue pose encore marcher !!! TRISTESSE !!
J'y réfléchit encore un peu et si on trouve rien c'est pas grave je change de Cam ... C'est bientôt Noël !!

Merci bien
Bonne nuit
A++

[blacksky]

Salut Romain

Alors, as-tu des nouvelles de ta caméra ?
Est-ce que tu as pût refaire des acquisitions ?
...

Bonnes fêtes
Vincent

[omicron]

Salut,

C'est gentil de prendre des nouvelles !! S'ame touche !!
Non pour le moment rien de nouveau côté acquisition... Dès que j'aurai de plus ample informations croyez bien que vous en serez les premiers informé ...(tout droit tiré d'un film culte)
Cependant (hé hé) 2 petites choses nouvelles. Tout d'abord sur les paramètres de la Webcam, je n'arrive tjs pas à mettre la compression "YUY2" (j'ai d'ailleurs abandonné l'idée). Mais si la chose est en Optimisé Color et à 10 im/s l'image n'a pas l'air trop dégueulasse !! J'attends un bout de ciel noir pour tester sur des morceaux de choix : MARS-LUNE-SATURNE (très réussi la tienne d'ailleurs) !!!! Donc voilà peut être que ça va le faire, mais va falloir être patient et à l'affût car ici c'est temps tout gris en prévision pour quelques jours !!
La deuxième chose nouvelle est l'acquisition de la dernière petite Philips : La spc 1300 !! Rouge de colère et noir de désespoir je me suis ruée sur cette petite bête sans trop me renseigner au préalable !! Alors voilà j'ai lu que les avis étaient partagés: Capteur C-Mos, Pixels plus petits ... Bon maintenant que je l'ai je me ferai mon avi perso mais après avoir fait une jolie petite Mars avec la spc900 !! On croise les doigts.

J'ai remarqué qu'il était plus possible de ce servir du soft pour passer en Raw ou en Optimisé avec la SPC 1300 (capteur C-Mos oblige) est ce qu'il existe déjà un soft qui le fait ?
Et aussi j'ai vu qu'il est impossible de changer les paramètres de gain et d'obturation avec Qcfocus ou Iris (sans doute également à cause du C-Mos) par contre avec celui fournit on peut. Y a t-il un logiciel plus "orienté Acquisition" où on peut tous changer ?


Youuuf voilà encore un pavé de 2kilos500 spécialement indigeste ! Désolé ...
Chapeau à ce qui en arriveront à bout

A bientôt
Au pire je passerai vous faire un petit coucou pour Noël !

Amicalement
Romain

Ps: Spécial Jean, peut être que le titre de cette discussion n'est plus trop approprié!
Sachant que ton pouvoir n'a d'égal que ta gentillesse, je pense qu'en formulant mon voeux ainsi il sera exaucé: "Au grand Génie de la toile pourrez tu transformer le titre de cette discussion en : Problème avec une SPC900, ou une chose dans l'idée ... "
On dit "merci" à un génie ... dans le doute Merci par avance ....

@ suivre

[blacksky]

OK, je vois que les choses évoluent !!!

La SPC1300 ! En effet, ce sera sympa de poster un ch'tit test sur le terrain ... Il parait que les derniers Cmos sont pas si dégeu que ça !

Pour piloter les webcam (paramètres) y'a WcCtrl de Martin Buri (même excellent créateur que WcRmac, même site Web !) ; une toute petite fenêtre pour une grande liberté !
Mais je ne sais pas si la 1300 va accepter d'y obéir ... A tester itou !

Bonnes fêtes à toi !
@+
Vincent