Ma réconciliation avec l'astro .... NGC4631 au RC

[marsululu]

Bonjour à tous,

Apres une longue traversée du désert, qui m'a fait remettre en cause mon attachement à ma passion (météo, travail, informatique capricieuse, ect, ect...), l'arrivée de nuits exploitables m'a permis de remettre le pied à l'étrier.
Pour se faire je n'ai pas fait dans la facilité en sortant le RC GSO de 10".
Mais les galaxies étant mon sujet préféré et comme c'est la saison... ça tombe bien.
Pour se faire, j'ai suivit la technique de Marc Jousset après avoir lu son PDF sur l'astrophoto en milieu hostile


Coté technique :

RC GSO 10"
Atik 4000M
EM400
MOAG
ATIK 314E pose 3s en bin2
ADU fond de ciel 1650 à 1750
Bruit RMS brute 55 ADU
Bruit RMS compo 8 ADU
Dithering 2 pixels
30X300s, filtre L astrodon
Prétraitement Iris et traitement Toshop.

L’image :



l'image à 75%
Et la Full

Je ne suis pas trop mécontent du résultat, j'aurai bien aimé faire la couleur mais la météo .....

@+

Lucien
-----

[philastro]

wouaaaou, quelle pêche.

Bravo Lucien, pour une reprise c'est un beau morceau que tu as attrapé dans tes filets avec plein de petits poissons tout autour.

[Maxime001]

Salut Lucien !
ça me fait super plaisir de te revoir ici !!
J'était au CDF au début du mois, mais malheureusement, tu n'étais pas la... J'y retournerais quand tu sera la pour voir un peut comment tu image etc..

Bref;
Pour l'image, je la trouve superbe ! que de détails...
Dommage pour la couleur, ça aurais été un gros plus aussi ..

Par ailleurs; j'aimerais bien savoir comment tu as pris ses mesures :

ADU fond de ciel 1650 à 1750
Bruit RMS brute 55 ADU
Bruit RMS compo 8 ADU

A+

[jbfe]

Que de détails, c'est superbe !

Jean

[A voir en vidéo sur Futura]

[Bearny]

Salut Lucien, ton image me fait du bien!!!
Rarement vue la Baleine aussi détaillée, j'ai hâte de voir la couleur qui sur cette galaxie accentue bien ces mêmes détails.
Je vois que tu as choisi des poses de 300", tu redoutais le suivi avec cette focale ou c'est un choix lié à l'objet??
Merci pour le lien, je vais m'immerger dans sa lecture..
Encore bravo et très heureux de te revoir, tu as beaucoup de choses à nous apprendre...

[julchauveau]

Bonjour Lucien, content de te revoir sur le fofo moi aussi ! Ton image est impressionnante même en NB Quand je vois ça, cela me change des 600mm de focale de ma 80ED

Julien.

[marsululu]

Salut à tous,

Et merci pour vos commentaires

Phil, Jean et Julien merci

Pour Bernard et Max je vais regrouper les réponses ....un peu de technique :

Dans le Pdf de Marc il explique ce que l'on sait tous qu'une image moins "bruité" est plus facile à traiter .... logique ...
D'après son expérience une image composité avec un bruit rms inférieur à 10 est ce qu'il y a de mieux.
Et comme il le dit :
- "le bruit d’une image composité diminue de
racine carrée du nombre d’images empilées"
par exemple :
"si mon image brute est à 100 rms de fond et que j’en fais
25, mon image finale composite sera 100/5 = 20 et 20 c'est galère à traiter"

A partir de se constat je me suis fait un petit tableau sous excel avec le nombre de pose minimum pour un bruit rms d'une brute.




En sachant que j'avais grosso modo 3h00 de nuit exploitable.
J'ai pris une brute de 1, 2, 3 et 5 minutes et mesurer le bruit , sur celle de 5 minutes le bruit au alentour de 50 rms me permet de faire un minimum de 25 images pour que la composité soit facile à traiter.
25 X 300s = 2h05 ...
Ce qui me laisse de la marge pour le téléchargement des images + le recalage de l'autoguidage + la retouche de la map et quelques poses supplémentaires histoire de faire un trie si necéssaire (là j'en ai viré 4, à cause de la FWHM trop importante et des sat).
Pour aider à descendre se bruit il est aussi préconisé de faire du "dithering" entre les poses ... tombe bien MaximDl le gére trés bien...

C'est pour cela Bernard que je me suis limité à 300s, avec le guidage axiale je peux faire des poses brutes qui peuvent durer des heures LOL
J'ai déjà fait l'essais de compositer 2 heures de poses sans registration ... pas eu de différences avec ou sans ...


Maintenant comment mesurer ce fameux bruit ???
Normalement tout les logiciel de prétaitrement astro sont capables de la faire.
Comme j'utilise MaximDL et Iris je vais vous montrer pour ses deux là.

Sous Iris c'est simple, on charge sa brute, avec la souris bouton gauche enfoncé on fait un carré dans une zone ou si possible il n'y a pas d'étoile, on met le pointeur dans cette zone et clique droit, la un menu apparait et on choisit "statistique".



La valeur RMS est la valeur Sigma.




Sous maxim c'est aussi simple, on ouvre l'image, on clique sur l'icone information (si celui ci n'est pas encore ouvert), une fenetre s'ouvre et le pointeur se transforme en cercle. Dans la fenètre on choisit le mode "aperture" et le rms apparait sous la valeur "Std Dev"



Pour l'exemple de cette image :

La valeur de la brute :

celle de la composité :

voilou j'espère avoir été claire

merci encore

@+

Lucien

[mcben83]

bonjour lucien, content de te revoir, tu n'a pas trop perdu tu le dis toi même il ne lui manque que la couleur belle image a suivre!!

[Sylvain62]

Ah oui très belle image ! beaucoup de détails
Merci pour la réponse technique

[Maxime001]

Excellent excellent , j'ai tout compris !
En gros, c'est normal que j'ai galéré avec ma ngc4565 ( 8x5minutes ) car j'ai un fond de ciel avec un rms=65 ; Il m'aurais fallu mini 42poses; ou alors autre solution, baisser le temps de pose voir ce que ça me donne niveau rms..
C'est bien ça ?


Le bruit RMS compo, j'imagine que c'est après addition ? à quoi ça sers ? ( d'après moi à vérifier la qualité car rms<10 et dans ton tableau pour un rms<10 il faut une image, et c'est l'image compositée...

Bref, j'ai tout compris

Reste la valeure ADU qui est la valeur du fond de ciel ? On la mesure également avec les statistiques sur une brute ? Quelles valeurs sont préconisées ?


Edit : Si j'ai dans ma série une valeur de RMS de 60 environs sur toute les images, et sur une ou 2 j'ai RMS=80, est-t-il judicieux de les retirer ?
Merci beaucoup Lucien !

[JP 06]

Superbe Lucien,

Et merci pour ton graphe sur le RMS,tu le fais donc aussi pour l'offset?


Jean-Pierre

[Bearny]

Ah Lucien quel bonheur ton retour!!! Je me suis imprimé ton explication, j'avoue ne pas avoir encore tout compris mais imprimé je vais disséquer.
Merci encore, toujours dans la modestie, le propre des gens qui savent... No comment
Je commence à parler la même langue avec ton RC 8" et je te remercie encore de me l'avoir cédé...

[chamois]

Bonsoir Lucien,
Une bien belle Baleine parfaitement traitée: Bravo, du grand art
Pierre

[philastro]

Merci Lucien pour ces explications concernant le bruit.

Merci pour le tableau.

[Starshoot]

1. Superbe image

2. Pourquoi je n'ai pas fait ce message plus tôt dans ce post. CF 1

3. Merci pour l'explication sur le bruit!!!!!

4.

[marsululu]

Re,

Merci, JP, Sylvain, Benoit, Pierre, Phil et Jean-Christophe

Excellent excellent , j'ai tout compris !
En gros, c'est normal que j'ai galéré avec ma ngc4565 ( 8x5minutes ) car j'ai un fond de ciel avec un rms=65 ; Il m'aurais fallu mini 42poses; ou alors autre solution, baisser le temps de pose voir ce que ça me donne niveau rms..
C'est bien ça ?

Tout à fait Max !!!

Le bruit RMS compo, j'imagine que c'est après addition ? à quoi ça sers ? ( d'après moi à vérifier la qualité car rms<10 et dans ton tableau pour un rms<10 il faut une image, et c'est l'image compositée...

à rien ... c'était juste pour illustrer mes propos, histoire de montrer que je ne dis pas que des bétises

Reste la valeure ADU qui est la valeur du fond de ciel ? On la mesure également avec les statistiques sur une brute ? Quelles valeurs sont préconisées ?

sur l'image c'est la valeur moyenne :


la meilleur valeur est la plus basse possible ....
Plus la valeur en ADU du fond de ciel est grande plus ta valeur de rms bruit sur une brute sera grande ... ce qui est logique
donc soit tu fais plus de poses soit des poses moins longues.
L'interet de connaitre les valeur ADU de "son" ciel est qu'il n'est pas uniforme tu n'auras pas la même valeur de fond de ciel sur les 180° (attention je parle ici de photo en milieu pollué non en pleine montagne loin de tout)
Donc si le fond de ciel n'est pas uniforme, cela demanderais à faire des poses de temps différents ... pas très pratique.
Alors dans les zones les plus polluées on filtre et lorsque le fond est plus uniforme on pose en L par exemple.
Je t'encourage à lire le PDF de Marc il l'explique trés bien à partir de la page 21.

Edit : Si j'ai dans ma série une valeur de RMS de 60 environs sur toute les images, et sur une ou 2 j'ai RMS=80, est-t-il judicieux de les retirer ?

Tout dépend du nombre de brute, s'il est plus faible que le nombre préconisé je dirais oui s'il est plus important non.
Dans ce cas il faut mieux trier ses images sur un critére de FWHM cela rapportera plus à l'image finale.

Merci beaucoup Lucien !

Mais de rien

Et merci pour ton graphe sur le RMS, tu le fais donc aussi pour l'offset

JP ... non ...
Je pense que ce que Marc a pondu est plus logique, le bruit électronique est généralement plus faible que le bruit du fond de ciel, donc je pense que c'est avec celui-ci qu'il faut composer.
Mais il y a aussi bien sur l'objet que l'on image, il faut bien les choisir

Mais même avec toute les formules que l'on veut rien ne remplacera un ciel bien noir avec de tres longues poses

Je me suis imprimé ton explication, j'avoue ne pas avoir encore tout compris mais imprimé je vais disséquer.

Bernard, tu verras c'est tout simple et je t'encourage à le tester pour ta prochaine image.

Je commence à parler la même langue avec ton RC 8" et je te remercie encore de me l'avoir cédé

Mais de rien cela me fait plaisir de le savoir entre de bonnes mains


Merci encore à tous

@+

Lucien

[Bearny]

Re Lucien,
Parfait ce tuto, j'ai hâte de le mettre en application depuis le temps que je cherchais à optimiser temps de pose et nombre de poses!!!
Cette explication mériterait d'être à part fans le forum pour pouvoir la retrouver facilement
Heu reste une interrogation, what's dithering????

[marsululu]

Re Bernard,

Parfait ce tuto, j'ai hâte de le mettre en application depuis le temps que je cherchais à optimiser temps de pose et nombre de poses!!!

Attention ce principe est valable pour avoir un fond de ciel correcte pour le traitement, c'est ce qui te permettra de "tirer" un peu plus sur l'image.
Si tu images un objet faible en L ou si tu images en narrowband, il faudra quand même poser comme un bourrin pour le faire ressortir
Mais là tu as au moins une idée du minimum à faire. C'est pour cela qu'il est important de bien choisir ses cibles suivant la qualité de son ciel

Heu reste une interrogation, what's dithering????

C'est simplement le décalage aléatoire de quelques pixels entre les prises de vues.
Soit le logiciel d'autoguidage le gère, soit il faut le faire à la main, on coupe la prise de vu, on coupe l'autoguidage, on décale à la raquette de quelques pixels, on remet l'autoguidage sur la nouvelle position de l'étoile guide, on relance la prise de vue.
Apres bien sur si l'on fait des poses de 30 secondes, le décalage peut être fait tout les 10 poses ...
C'est très efficace contre les trames avec les APN

J'encourage vraiment à le faire, cela fait partie des petits plus de l'astrophoto


@+

Lucien

[Bearny]

Si j'ai bien saisi, me concernant après l'addition, je n'ai qu'une très discrète bande noire sur un seul côté (post registration), est-ce à dire que dans ce cas je n'avais pas à faire ce recalage en cours d'acquisition?
Amitiés

[Bearny]

Lucien,
Concernant le background, pour chaque pose avec la commande bg je le note, je calcule la valeur moyenne pour toutes les poses et fais une normalisation de l'offset de la séquence avec le résultat trouvé. Est-ce un plus???

[marsululu]

Si j'ai bien saisi, me concernant après l'addition, je n'ai qu'une très discrète bande noire sur un seul côté (post registration), est-ce à dire que dans ce cas je n'avais pas à faire ce recalage en cours d'acquisition?
Amitiés

Cette bande noire est la conséquence de la flexion sur le guidage, cela peut faire un décalage "naturel", mais comme il se produit toujour dans le même sens... je préférerais quand même faire du dithering

Concernant le background, pour chaque pose avec la commande bg je le note, je calcule la valeur moyenne pour toutes les poses et fais une normalisation de l'offset de la séquence avec le résultat trouvé. Est-ce un plus???

Cela n'a pas l'air de nuire à tes images
Perso je ne le fais pas et ne l'ai, d'ailleurs, jamais fait, alors ....

@+

Lucien

[Maxime001]

Merci de ta réponse Lucien !
Ton site est HS ? Ou bien en reconstruction ?

Faudras que tu me dise quand tu va au CDF, ça va bientôt être mon nouveau camps de base dès que tout mon système d'alimentation batterie sera en place..

[astro31]

ça c'est top !!