Comment conseiller le détenteur d'une météorite exceptionnel pour prendre contact avec labo

[inviteccde403f]

Bonjour,

Etant identifié comme personne ressource dans mon club d'astronomie, j'ai été contacté par téléphone par une personne qui souhaiterait offrir à la science une météorite qui me semble assez remarquable et qui n'a jamais été étudiée. Bien que datant de 50 à 60 ans, l'objet d'une trentaine de cm et d'environ 5kg a été ramassé dans un cratère de plusieurs mètres le lendemain de sa chute, et devrait donc être peu contaminée en profondeur.

Je suis astrophotographe mais je ne connais pas du tout l'étude des météorites tombés sur Terre.
Savez-vous vers quelle structure je pourrais orienter ce monsieur pour que sa météorite soit étudiée par des scientifiques et laboratoires sérieux ?

Merci
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[invite0b61d62b]

Bonjour Olivier,

ça paraît assez douteux comme affaire, je ne vois pas qui garderait pour lui un tel caillou pendant 1/2 siècle. C'est un peu comme garder des lingots d'or sans les vendre

Pour faire identifier la "chose", on peut s'adresser au Muséum d'histoire naturelle à Paris (galerie de minéralogie et géologie) ou encore chez un vendeur de météorites : Carion Minéraux ou Labenne Météorites, également à Paris.

Jean-Baptiste

[invite2d7144a7]

Bonjour,

ça paraît assez douteux comme affaire, je ne vois pas qui garderait pour lui un tel caillou pendant 1/2 siècle. C'est un peu comme garder des lingots d'or sans les vendre

Tout le monde ne passe pas son temps à vouloir tout monnayer

[inviteccde403f]

Bonjour Olivier,

ça paraît assez douteux comme affaire, je ne vois pas qui garderait pour lui un tel caillou pendant 1/2 siècle. C'est un peu comme garder des lingots d'or sans les vendre

Pour faire identifier la "chose", on peut s'adresser au Muséum d'histoire naturelle à Paris (galerie de minéralogie et géologie) ou encore chez un vendeur de météorites : Carion Minéraux ou Labenne Météorites, également à Paris.

Jean-Baptiste

Ca ne m'a pas paru douteux au téléphone.
Apparemment c'est une découverte faite par la mère de sa femme, et sa femme semble décidée à s'en débarrasser seulement maintenant. J'ai plutôt l'impression que ça avait une valeur sentimentale pour sa femme et qu'il ignore complètement que ça puisse avoir une valeur au marché noir.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Geocroiseur63]

Bonjour,

Etant identifié comme personne ressource dans mon club d'astronomie, j'ai été contacté par téléphone par une personne qui souhaiterait offrir à la science une météorite qui me semble assez remarquable et qui n'a jamais été étudiée. Bien que datant de 50 à 60 ans, l'objet d'une trentaine de cm et d'environ 5kg a été ramassé dans un cratère de plusieurs mètres le lendemain de sa chute, et devrait donc être peu contaminée en profondeur.

Je suis astrophotographe mais je ne connais pas du tout l'étude des météorites tombés sur Terre.
Savez-vous vers quelle structure je pourrais orienter ce monsieur pour que sa météorite soit étudiée par des scientifiques et laboratoires sérieux ?

Merci

Bonsoir à tous ,

Beaucoup de questions pour une supposée météorite de 5 kilogrammes seulement pour une trentaine de centimètres ( de diamètre..? ).

C'est bien peu pour un "caillou céleste " La densité semble bien faible ...!

Et cratère de plusieurs mètres ,il devrait en rester beaucoup enfouis pour avoir causé un tel cratère ...

Un bloc de 5 kilogrammes ne peut le faire , à par l'explosion d'un obus...

Le mieux s'adresser au MHN de Paris pour une expertise d'un fragment de la "météorite" puis suivant la propriété de l'objet qui appartient au propriétaire du sol sur lequel il est tombé , cession ou vente..?

Bonne suite ...

Géocroiseur63.

[Geocroiseur63]

Bonsoir ,

Une photo de l'objet insolite pourrait déjà donner une idée s'il s'agit bien d'une météorite..?

Géocroiseur63.

Tawahi-Kiwi pourrait vous donner un avis d'expert pétrographe.

[inviteccde403f]

Bonsoir à tous ,

Beaucoup de questions pour une supposée météorite de 5 kilogrammes seulement pour une trentaine de centimètres ( de diamètre..? ).

C'est bien peu pour un "caillou céleste " La densité semble bien faible ...!

Et cratère de plusieurs mètres ,il devrait en rester beaucoup enfouis pour avoir causé un tel cratère ...

Un bloc de 5 kilogrammes ne peut le faire , à par l'explosion d'un obus...

Le mieux s'adresser au MHN de Paris pour une expertise d'un fragment de la "météorite" puis suivant la propriété de l'objet qui appartient au propriétaire du sol sur lequel il est tombé , cession ou vente..?

Bonne suite ...

Géocroiseur63.

Merci pour ta réponse.
La découverte a été faite par la mère de sa femme sur sa propriété, le lendemain de sa chute. Il est dans la famille depuis.

Je pense qu'il n'a qu'une vague idée du poids, et il m'a parlé de la taille d'une bouteille. Il est possible en effet que ça dépasse les 5 kilos.

[Tawahi-Kiwi]

Salut,

l'objet d'une trentaine de cm et d'environ 5kg a été ramassé dans un cratère de plusieurs mètres le lendemain de sa chute, et devrait donc être peu contaminée en profondeur.

un cratere méteoritique de plusieurs metres qui serait inconnu (non repertorié) alors que formé il y a seulement quelques décennies; j'y crois fort peu (et ce ne serait pas la premiere fois que l'on voit ce genre de déclaration sur le forum) meme si ce n'est pas impossible. Ce genre d'évenement, meme dans des régions relativement reculées, sont connus et rares (la plupart explosent dans l'atmosphere et n'ont plus d'energie cinétique pour former un cratere). Les deux exemples recents que j'ai en tete sont Chelyabinsk (cratere de quelques metres; un gros milliers de blesses) et Carancas (cratere d'une dizaine de metres, plusieurs centaines de victimes indirectes).

De plus, 5kg pour une trentaine de cm, c'est mal parti en terme de densité, a moins d'avoir une meteorite particulierement allongée/aplatie.

Les endroits ou cet echantillon peut etre expertise sont mentiones plus haut; n'importe quel departement de géologie dans une universite peut aussi faire une analyse préliminaire.

[EDIT] j'ai pris trop de temps pour soumettre mon message; je ne fait essentiellement que repeter ce que Geocroiseur a déja mentioné[/EDIT]

T-K

[inviteccde403f]

Le MHN de Paris lui demande de montrer son caillou à des membres d'association pour que sa découverte soit jugée plausible, sinon il n'étudie pas le dossier.
Il va m'envoyer des photos. La description faite au téléphone semble très crédible.

[inviteccde403f]

De plus, 5kg pour une trentaine de cm, c'est mal parti en terme de densité, a moins d'avoir une meteorite particulierement allongée/aplatie.

Il reconnaît n'avoir pas de balance et qu'une vague idée du poids, cependant l'objet en main lui semble très dense.

[inviteccde403f]

Voilà les photos :

met-1.jpeg

met-2.jpeg

met-3.jpeg

met-4.jpeg

met-5.jpeg

Vous en pensez quoi ?

[bemo47]

Bonjour, il a été ramassé dans la région de Reims ?

[Geocroiseur63]

Bonsoir ,

Photos bien floues ,trop floues pour se faire une idée...

Pour le poids une balance de cuisine doit pouvoir peser le caillou , si caillou il y a...

Ce qui me chagrine c'est l'histoire du cratère ....Si c'est en terrain calcaire cela pourrait être un phénomène de :
rupture de toit de cavité ,ou d'affaissement -soutirage du comblement d'un puits..( phénomène de " doline " chez les américains ...)

La roche contiendrait de l'hématite comme c'est courant , mais serait assez lourde...,

De meilleures photos , et des essais de dureté seraient les bien venus...

Je pense que d'autres internautes vous en diront peut-être plus.

Mais je fais confiance en la science de Tawahi-Kiwi.

Géocroiseur63.

[inviteccde403f]

Bonjour, il a été ramassé dans la région de Reims ?

Possible, mais pas sûr. Ils habitent de l'autre côté de la montagne de Reims, mais l'objet est dans la famille depuis une cinquantaine d'années, donc la mère pourrait très bien avoir habité ailleurs. Je n'ai pas demandé.

[inviteccde403f]

Bonsoir ,

Photos bien floues ,trop floues pour se faire une idée...

Pour le poids une balance de cuisine doit pouvoir peser le caillou , si caillou il y a...

Ce qui me chagrine c'est l'histoire du cratère ....Si c'est en terrain calcaire cela pourrait être un phénomène de :
rupture de toit de cavité ,ou d'affaissement -soutirage du comblement d'un puits..( phénomène de " doline " chez les américains ...)

La roche contiendrait de l'hématite comme c'est courant , mais serait assez lourde...,

De meilleures photos , et des essais de dureté seraient les bien venus...

Je pense que d'autres internautes vous en diront peut-être plus.

Mais je fais confiance en la science de Tawahi-Kiwi.

Géocroiseur63.

Je pense que l'histoire du cratère est peu "documentée". C'est une histoire qui s'est transmise oralement de mère en fille. Les caractéristiques du dit cratère ne sont pas objectivement connues, on est plutôt dans le on-dit. La taille a très bien pu être exagérée.
A priori, j'aurais plutôt tendance à croire que ce caillou a bien été trouvé sur un lieu d'impact, le lendemain par le propriétaire du terrain. Mais était-ce bien lui qui a causé l'impact ? Ou un caillou situé dans le sol qui s'est trouvé là en raison de l'impact ?

Sur la photo effectivement la zone foncée est peu claire. Au téléphone le monsieur a l'air quand même de dire que l'aspect de ces zones peut faire penser qu'elles ont été échauffées.

[Tawahi-Kiwi]

Salut,

Cela me fait penser a du basalte, mais les photos sont de trop basse définition pour vraiment le confirmer.

Y'a t-il des vésicules dans la roche? Cela exclurait toute origine non-terrestre.

A tout hasard: http://forums.futura-sciences.com/ge...ml#post4125675

A noter que s'il s'agit d'une vraie météorite, associée a une chute observée (avec cratere), le prix moyen pour 5kg irait de $5000 (chondrite ordinaire) a plusieurs centaines de milliers de $ (pallasite & autres raretés)

T-K

[inviteccde403f]

Merci,

Le monsieur pense que le terrain situé à Sartrouville est plat et non calcaire, donc qu'il ne pourrait pas s'agir d'un affaissement de terrain à la place du cratère.

Cependant des événements de ce type ont eu lieu sur cette commune :
http://www.78actu.fr/un-trou-de-16-m...-jardin_11777/

J'ai posé la question pour les vésicules.

Il n'y a eu ni photo de prise du cratère, ni constat de gendarmerie à l'époque.

[invite51d17075]

ouais,
bon, pardon mais ça sent l'arnaque cette histoire.....

[bemo47]

Moi je n'y connais pas grand chose mais l'objet sur les photos m'a fait penser à du bois pétrifié.....

[invite5f9a21e2]

il ne semble pas avoir de croûte de fusion à première vue sur les photos. le test de l' aimant est il concluant ? une petite entaille à la meuleuse en bordure pour voir la structure de la coupe ? ou la faire expertiser par un spécialiste.

[inviteccde403f]

L'arnaque je n'y crois pas du tout. Le monsieur cherchait à en faire cadeau à un laboratoire capable de l'étudier, il ne s'intéressait pas à en tirer un profit. C'est moi qui lui ai dit que si c'était un type rare de cette taille ça pourrait valoir beaucoup.

Pour l'aimant j'ai posé la question, j'attends la réponse.

Pour la coupe c'est plus compliqué, j'ai une formation initiale en génie des matériaux (il y a une quinzaine d'années), mais peu d'équipement sous la main, comme j'ai fait toute ma carrière dans la pédagogie par la suite et que je ne suis pas du tout bricoleur. J'ai demandé la couleur de ce qu'on obtient en frottant un petit coin sur du papier de verre en attendant mieux.

Ca n'a pas la densité du bois, mais un résidu d'une ancienne fonderie n'est pas exclu.

J'ai cherché sur internet à quoi ressemblerait une croute de fusion, mais je n'ai pas trouvé de référence visuelle claire.

[Tawahi-Kiwi]

Pour l'aimant j'ai posé la question, j'attends la réponse.

Ce n'est cependant pas un critere absolu. Cela ne marche pas forcement pour les achondrites qui ne contiennent pas toujours de fer métallique.

Ca n'a pas la densité du bois, mais un résidu d'une ancienne fonderie n'est pas exclu.

La plupart des météorites ont la densité de roches terrestres denses (style basalte) (=météorites pierreuses); seule les siderites & pallasites ont des densités beaucoup plus élevées (=météorites métalliques)

J'ai cherché sur internet à quoi ressemblerait une croute de fusion, mais je n'ai pas trouvé de référence visuelle claire.

Cela varie suivant les météorites. La plupart du temps, quand une personne n'y connaissant rien aux météorites identifie une croute de fusion, c'est tellement épais qu'il s'agit en fait de résidus figés de la métallurgie ou de l'activité volcanique, mais pas une rentrée atmospherique (produisant des croutes de fusion au final assez fines).

T-K

[inviteccde403f]

Résultat du test de l'aimant : négatif, pas d'aimantation.

Il se procure du papier de verre et me dira quoi.

[Tawahi-Kiwi]

Résultat du test de l'aimant : négatif, pas d'aimantation.

Mauvais signe* => pas une chondrite classique, pas une sidérite. Cela ressemble donc a une pierre normale (achondrite ou R-type chondrite) et une section ou surface polie ne sera informative que pour un spécialiste (pas de métal, pas de chondres a observer).

Si ce n'est pas une autre roche, cela nécessite un spécialiste pour l'identification; mais il est beaucoup plus probable qu'il s'agit d'une autre roche, bien terrestre; la plupart des achondrites étant trouvées dans les deserts.

*si c'est juste un test pour voir si la pierre "colle" a l'aimant, cela n'est positif que pour un nombre restreint de météorites. Un test d'aimantation se fait avec une boussole ou un petit aimant pendu a un fil (mais il peut etre egalement positif pour une série de roches terrestres).

T-K

[invite5f9a21e2]

bonjour,

j'ai trouvé 2 associations géologues / minéralogistes sur Reims voir cette page http://pgn.mnhn.fr/index.php?catid=4&blogid=1


Société d'Etude des Sciences Naturelles de Reims
Maison des sociétés
14, rue Tronsson-Ducoudray, 51100 REIMS
mail : info@sesnr.org
site internet : http://www.sesnr.org

Association Rémoise Minéralogique et Paléontologique (ARMP)
37 rue du Docteur Roux, 51350 CORMONTREUIL
site internet : http://www.armp-reims.com

[invite5f9a21e2]

ou voir le Muséum d'histoire naturelle ou université de Reims département Géologie http://formations.univ-reims.fr/cdm/...MSB/PRDI3MSB2/

http://pgn.mnhn.fr/bd/musees/base.ph...pagne-ardennes liste des musées

[invite5f9a21e2]

Une expertise en présence du propriétaire me semble évidente , et prendre plusieurs avis . un minimum de précautions me semblent nécessaires (on voit de tout dans notre monde !! )

[Tawahi-Kiwi]

Salut,

Une expertise en présence du propriétaire me semble évidente , et prendre plusieurs avis . un minimum de précautions me semblent nécessaires (on voit de tout dans notre monde !! )

Si c'est un bloc de basalte tout bete (comme je le pense, mais les photos sont de trop mauvaises qualites), cela peut se faire sur le forum ou en contactant par email les organisations que tu cites.

Les demandes d'identification de météorite sur le forum sont assez fréquentes (en astrophysique ou en geologie) et les cas qui sont potentiellement positifs sont tres rares (1 sur 100 je dirais); le reste sont souvent des roches banales a tres banales (marcasite, pyrite, hematite, goethite, laitier, scorie, matte, basalte, gabbro; et a peu pres tout et n'importe quoi).

En plus de 10 ans sur le forum, je n'ai vu que deux trouvailles sur le forum qui étaient manifestement des météorites, toutes deux provenant du Sahara; et du coté professionel, les cas se comptent sur les doigts d'une main. Cela malgré le fait que certains forumeurs temoignent qu'ils ont vu le caillou tomber du ciel (car trouvé au milieu du jardin, il n'était pas la le jour avant....) alors qu'il s'agit de roches tres terrestres... Je reste donc tres peu convaincu dans ce cas ci, qu'il y aie meme matiere a discussion.

T-K

[inviteccde403f]

Merci pour vos réponses.

Donc après avoir frotté avec du papier de verre sur le "flanc", la pierre devient très vite très foncée, la même couleur foncée que celle qu'on peut voir aux extrémités sur les photos. La surface frottée est tout de suite très douce, et on ne voit nulle par de vésicules dans la pierre.

Après l'avis de Tawahi-Kiwi sur ce dernier point j'irai demander conseil aux associations que vous avez identifiées près de chez moi.

[inviteccde403f]

Rectificatif : J'ai demandé de refaire le test de magnétisme avec une boussole, et cette fois le test serait positif (là où il a poncé dit-il mais je ne pense pas que ça soit vraiment ça qui change quelque chose).