Chute de la station spatiale Tiangong-1

[lmdlg]

Bonjour,

A priori, elle arrive sur nous a priori le 31 mars, entre le 42°N - 42°S. Avec des si on mettrait Paris en bouteille, mais pourquoi pas une observation visible dans le sud de la France ?

à suivre !
-----

[Longues-Poses]

Bonjour Emmanuel,

et bien il semble que je l'ai vu passer avant hier dans la nuit à 3h24 du matin !
nous avons été plusieurs à signaler le truc ici:
http://vigie-ciel.imo.net/imo_view/event/2018/1145

à surveiller avec par ex:
http://www.heavens-above.com/PassSum...alt=858&tz=CET

@+
Jo

[astrosudalpin]

Bonjour,

Selon ceux que je considère comme les meilleurs prévisionnistes des désintégrations (à cette échéance d'une semaine), la station devrait rentrer dans l'atmosphère :
le 2 avril à 10h TU +/- 48h (Joseph REMIS / Satflare)
le 2 avril à 3h TU +/-36h (Calsky)

Il faut espérer que la chute de la station se produira le plus tard possible car la station commence sa visibilité le matin au tout début avril dans le sud de la France (disons région de Toulouse pour prendre un exemple) et devient de mieux en mieux observable de jour en jour.

Pour information, l'objet observé par Longues Poses le 25 mars à 3h24 TL du matin NE PEUT PAS être Tiangong 1 , alors invisible de France.
Il s'agissait apparemment du tout dernier passage de la fusée Soyuz 2018-026B qui avait déjà décroché et s'est désintégrée aussitôt après en Méditerranée au large de la Corse et de l'Italie.
Un grand bravo pour cette observation rare !!

Alain

[astro31]

Bonjour Alain et merci beaucoup pour tes informations très pertinentes

Alors la tu m’intéresses

"car la station commence sa visibilité le matin au tout début avril dans le sud de la France (disons région de Toulouse pour prendre un exemple) et devient de mieux en mieux observable de jour en jour."

je vais mettre la allskycam 24/24 si le ciel se degage ...

Bravo JO pour cette observation unique !

[A voir en vidéo sur Futura]

[Bearny]

Oh!! Je découvre ce qu'est allskycam !!! Et oui, je vieillis!!
Quel matériel utilisé vous, CCD+Cloche+fish eye, il n'existe pas du tout prêt!!! LOL

[astro31]

Oui cela existe tout prêt orion ou https://www.astronome.fr/produit-sto...o-id-1660.html

j' avais tenté un bricolage avec une cloche de glace + une DSI mais je l'ai remplacé , je l'ai bricolé à partir d'une boite de caméra factice + ASI120MC + Objectif Fisheye , le tout piloté par Handyavi

[bemo47]

il y a celle là aussi https://fr.aliexpress.com/item/1-3MP...550636905.html

pas cher, on voit quand même 15 à 20 étoiles, c'est déjà un minimum...

[Longues-Poses]

Hello,
pour info voici des liens vers ce que j'ai vu la nuit du 25 et qui est bien le soyouz identifié par Alain
https://sattrackcam.blogspot.fr/2018...yuz-upper.html

et un site avec les lien vidéo:
http://spaceflight101.com/re-entry/s...mediterranean/

Merci à Karl qui m'a envoyé tout ça

Bon on reste à l'affut pour le 2 et la station chinoise...
Alain si tu as des infos qui se précisent tient nous au courant, merci !

@+
Jo

[astrosudalpin]

Bon on reste à l'affut pour le 2 et la station chinoise...
Alain si tu as des infos qui se précisent tient nous au courant, merci !

Je n'y manquerai pas, quoique pour l'instant on est plutôt sur une prévision de chute qui a été avancée au 1er avril, ce qui est un très mauvais poisson d'avril pour nous, car plus la chute se produit tôt en avril et moins l'objet sera visible depuis la France. Espérons une accalmie solaire plus marquée pour regagner 1 ou - mieux - 2 jours de durée de vie.

Ce soir, c'est plutôt Iridium 23 qui mobilise la communauté. Sa désintégration est prévue cette nuit un peu avant ou autour de minuit TU, +/-3 heures environ.
Mais le spectacle devrait en principe éviter la France, et selon Joseph Rémis les villes qui tiennent la corde sont :

"Possible sighting locations:
Açores: 22h38mn
Porto Alegre: 23h49mn
Cayenne: 23h57mn
Valdivia: 01h14mn
Bogota: 01h24mn
New-York: 01h34mn
Houston: 02h58mn
Minneapolis:03h02mn"

Alain

[astrosudalpin]

Space-Track (US) vient enfin de publier sa première prédiction de chute de Tiangong 1, actuellement fixée au 1er avril à 1h57 TU +/- 19h .

De mon expérience, Space-Track n'est pas très fiable à quelques jours avant la chute. Calsky est alors une meilleure source. En revanche Space-Track devient très bon dans les 24 dernières heures.

Pour le moment Calsky et Space Track sont très concordants :
Calsky donne en effet le 1er avril à 6h25 TU +/- 20h.

Curieusement J. Rémis donne quelque chose de moins précis à : "April 02, 2018 UTC 04h00mn ± 32h"

Mais tout cela a le temps de changer d'ici le 1er avril. Comme toujours, le Soleil détient une bonne part de la clef...

Alain

[astrosudalpin]

Pour le moment les différentes sources s'accordent assez bien sur une chute durant la nuit du 31 mars au 1er avril ou dans la journée du 1er avril.

Space Track donne : le 1er avril à 0h52m TU +/- 15h, et ,
si J. Rémis est revenu à proximité avec : 3h44m TU +/- 20h ,
plusieurs autres sources positionnent la chute plus tard dans la journée
avec Calsky qui s'écarte le plus de Space-Track: 1er avril à 18h27m TU +/- 17h .

Bref, il faut attendre les dernières 24 heures de vie de la station pour y voir plus clair.

Alain

[Longues-Poses]

Merci Alain pour les news
Si la météo est ok j'irai tenter le truc depuis un site pas loin de chez moi et bien ouvert ouest à est
comme une journée de pêche, pas de certitudes que ça morde ^^

Jo

[lmdlg]

Je me permets de relancer, car l'échéance approche !

à bientôt !

[astrosudalpin]

Rien de bien folichon :

Space-Track fait le mort et attend le 31 pour nous fournir une nouvelle prédiction.

RMS a annoncé : April 01, 2018 UTC 14h28mn ± 12h
Calsky est parti dans le décor avec : 2 avril à 11h TU ± 14h. (N.B. Il déraille souvent à proximité de l'échéance, car il ne lisse pas ses données).

Mon ami jlx à Meudon, à partir du tout dernier TLE (Two Line Elements) daté d'aujourd'hui à 12:55 TU, prédit avec SatEvo la rentrée de Tiangong pour le 1er avril à 10:49 TU.

Alain

[astrosudalpin]

Du nouveau : les bandes d'erreur se réduisent à ± 10h environ et la chute tend à se décaler vers la nuit suivante, celle du 1 au 2 avril.
Ce qui serait tout bon pour les observateurs français c'est qu'elle se décale jusqu'à l'aube du 2 avril.

Selon Space Track la chute est reportée au 1er avril 21h29 ± 10h.
Calsky annonce le 2 avril à 8h TU ± 11h.
Quant à J. Rémis, il en est resté à : April 01, 2018 UTC 11h06mn ± 10h (prévision faite il y a 9h)

Alain

[jbfe]

Merci Alain pour ces infos, on suit ça avec attention

Jean-Baptiste

[astro31]

Du nouveau : les bandes d'erreur se réduisent à ± 10h environ et la chute tend à se décaler vers la nuit suivante, celle du 1 au 2 avril.
Ce qui serait tout bon pour les observateurs français c'est qu'elle se décale jusqu'à l'aube du 2 avril.

Selon Space Track la chute est reportée au 1er avril 21h29 ± 10h.
Calsky annonce le 2 avril à 8h TU ± 11h.
Quant à J. Rémis, il en est resté à : April 01, 2018 UTC 11h06mn ± 10h (prévision faite il y a 9h)

Alain

Génial mais bon peut être pas tout bon , c'est gros cet engin tout de même , faudrait pas que le ciel nous tombe sur nos têtes de Gaulois

[chris43]

Y a quand même plus de chance apparemment qu'il tombe sur vos têtes de toulousains que sur la notre ici

[astro31]

Y a quand même plus de chance apparemment qu'il tombe sur vos têtes de toulousains que sur la notre ici

[astrosudalpin]

Alain Grycan (Toulouse) m'a communiqué ce matin à 10h et demie (TL) :

"Le logiciel SODC donne une chute le 2 Avril à 4h32mn TU pour un M/S de 260 kg /m² et un flux solaire de 69 SFU en utilisant les 5 derniers TLE :

1 37820U 11053A 18090.02708507 .01509296 90500-5 18660-3 0 9992
2 37820 42.7333 207.1177 0007721 347.1312 12.9506 16.35079993373713

1 37820U 11053A 18089.78274107 .01688968 90482-5 22274-3 0 9996
2 37820 42.7442 208.7439 0010245 344.1390 16.0283 16.34387332373670

1 37820U 11053A 18089.78272225 .01687245 90481-5 22254-3 0 9999
2 37820 42.7442 208.7440 0010245 344.1389 15.9170 16.34386196373670

1 37820U 11053A 18089.53824177 .01279251 90211-5 18974-3 0 9990
2 37820 42.7462 210.3658 0008800 350.6458 9.3549 16.33328348373632

1 37820U 11053A 18089.35483310 .01405725 90155-5 21632-3 0 9999
2 37820 42.7462 211.5821 0009229 349.2429 11.0621 16.32954918373600 "

--

Joseph Rémis a publié peu avant 13h (TL) cette nouvelle prédiction :
"April 01, 2018 UTC 18h01mn ± 6h
Last TLE epoch 090.33239"

On constate - et c'est tout-à-fait normal - qu'il a utilisé le TLE de 090.33239 paru plus récemment que celui de 090.02709, le dernier dont disposait Alain Grycan dans la matinée.

--

Calsky en est à une chute prédite pour le 2 avril à 0h42mn TU ± 8h

Et on est dans l'attente du prochain bulletin de Space-Track ...

A suivre

Alain

[Longues-Poses]

Alain,

petite question a-t'on idée de la distance que pourrait parcourir de manière visible (combustion, fumées, etc...) la station lors de sa dernière orbite avant le "crash" ?
par exemple 1/2, 1/3, 1/4,... de révolution, en se basant par exemple sur mir ou autres ?
et donc des chances le voir au moins en partie si cela ne devait pas être bien placé pour la France.

Jo

[astrosudalpin]

D'après plusieurs désintégrations récentes, si je me souviens bien sans me replonger dans mes épais dossiers, le phénomène de rentrée s'étale en gros sur 1500 à 3000 km, donc moins de 10% d'une orbite.

Alain

[astrosudalpin]

Un peu avant que le phénomène de rentrée ne devienne lumineux par lui-même - lorsque le satellite est donc déjà très bas, entre 80 et 100 km - il se trouve de nuit très fréquemment dans l'ombre de la Terre donc invisible. Pour pouvoir observer un satellite dans sa dernière orbite, juste avant la rentrée, il faut observer dans le crépuscule brillant ou dans l'aube.

Alain

[Longues-Poses]

Super merci

Donc en gros, moins de 10% de chances que ce soit visible pour nous, moins l'incertitude météo, moins l'incertitude d'observer au bon moment, moins la batterie à plat de l'apn/carte mémoire pas en place/réglage raté,...
Ceux qui aurons des images serons de sacrés veinards, et elles n'en serons que plus exceptionnels

par contre la combustion d'un objet de cette taille, elle reste visible même de jour il me semble ?

Jo

[astrosudalpin]

Donc en gros, moins de 10% de chances que ce soit visible pour nous, moins l'incertitude météo, moins l'incertitude d'observer au bon moment, moins la batterie à plat de l'apn/carte mémoire pas en place/réglage raté,...
Jo

Et surtout 0% de chances que ce soit visible si la chute se produisait par exemple demain dans la fourchette 17h TU ± 6h , car alors la station ne survole JAMAIS notre région pendant ces 12 heures.

par contre la combustion d'un objet de cette taille, elle reste visible même de jour il me semble ?
Jo

Oui !
Il n'empêche qu'il faut alors regarder au bon endroit, ce qui est tout sauf évident si on n'est pas en train de surveiller attentivement la rentrée.

Alain

[jbfe]

On manquera peut-être la chute mais on est sûr qu'on la verra passer une dernière fois demain à l'aube : https://blogs.futura-sciences.com/fe...de-tiangong-1/

Jean-Baptiste

[lmdlg]

En revanche, j'imagine que les horaires de passages ne sont pas beaucoup modifiées par rapport à ce qui est prévu par le site que Jo a mis plus haut sauf sur les dernières minutes ?

à bientôt !

[astrosudalpin]

En revanche, j'imagine que les horaires de passages ne sont pas beaucoup modifiées par rapport à ce qui est prévu par le site que Jo a mis plus haut sauf sur les dernières minutes ?

Demain matin les écarts peuvent quand même déjà atteindre 1 à 2 minutes.
J'ai fait le calcul pour Toulouse à titre indicatif :

Selon Heavens-Above, la culmination y aura lieu demain matin à : 4h45m04s TU , h: 20° SSE.
Selon Calsky ce sera à : 4h44m38s TU ; h: 19° SSE ; H= 166 km. Donc 26 secondes plus tôt et 1° plus bas que H.-A. C'est significatif quoique pas encore très différent.

D'ici là ces prévisions , tant chez Heavens-Above que chez Calsky , vont évoluer en fonction des prochains TLE publiés, et aussi en fonction de la date de chute prise en considération dans le calcul.

En principe tout le monde part des mêmes TLE, en revanche chacun utilise ensuite des méthodes différentes pour établir ses propres prévisions, à l'aide de calculs plus ou moins sophistiqués.

Pour le moment Calsky prévoit une date de chute "tardive", à savoir 4h48m TU le 2 avril, tandis que Rémis annonce 20h49m la veille (le 1 avril).
Si l'on pense que la valeur réelle se situe entre les deux, cela signifie que Calsky donne actuellement des heures de passage par excès pour le matin du 1 avril.

Donc la réalité pourrait être par exemple un passage le 1 avril dès 4h44m TU, à une altitude plus basse que 166 km. Donc la hauteur dans le ciel serait alors plus basse que 19° à la culmination, 16° par exemple.
Il est donc prudent de se mobiliser au moins 2 à 3 mn avant l'heure de passage prédite et balayer assez largement autour de la zone de passage prédite, pour éviter toute mauvaise surprise.

N.B. A proximité d'une désintégration, les prévisions de Heavens-Above deviennent en général très approximatives car le calcul effectué est assez basique.

Alain

[lmdlg]

Merci pour ces précisions, je vais mettre le réveil !

à bientôt !

[lmdlg]

Raté,

Un ciel rageant, des nuages... trop de nuages, mais du ciel bleu quand même,mais pas au bon endroit. Pas vu la station chinoise, donc... Il m'aura manqué 1/4 d'heure...



J'espère que d'autres ont été plus chanceux...

à bientôt !