quel téléscope ? voilà la question

[invite12ff9a2d]

Bonjour à celles et ceux qui voudront bien m'aider.
Voilà, il n'est jamais trop tard pour bien faire, et, c'est décidé je me lance .
Je dispose d'environ 600 € pour me faire plaisir, à savoir m'offrir un téléscope.
mon objectif:
-pouvoir observer tant les planètes que le ciel profond
-éventuellement prendre des photos (boitier argentique minolta 300)
Mes recherches me font hésiter entre un newton et un dobson
-côté newton je ne pourrais pas dépasser 150 mm de diamètre
-côté dobson je peux monter à 200 mm mais question photos, j'ai cru comprendre qu'il fallait se limiter aux planètes
questions supplémentaires que je me pose, et auxquelles je n'ai pas trouvé de réponse:
1 durée de vie d'un miroir, l'acquisition que je veux faire est faite pour durer (ne vaut-il pas mieux une lunette quoique vu le prix . . .).
2 s'agissant du dobson, je n'ai pas bien saisi sa manipulation: comment s'oriente-t-il? Y a-t-il des molettes ou manivelles, ou faut-il prendre le tube à bras le corps?
Petite précision, qui peut ne pas être négligeable: j'habite un endroit où même les corbeaux volent sur le dos, pour ne pas voir la misère du bas
traduction: je vis à la campagne, en milieu très rural, et il n'y a pas de pollution lumineuse, le village (520 âmes au mieux) est à 2 km. donc pas de problème de transport.
Merci de votre accueil et de vos réponses.
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[jbfe]

Bienvenue coursinet! De toute évidence tu as déjà fait quelques seines lectures (sur le forum peut-être...) et tu sais à quoi t'en tenir.

Pour la durée de vie des miroirs, cela se chiffre en très longues années pourvu que l'on applique des règles de prudence élémentaires (pas de nettoyage au tampon Gex tous les jours par exemple)

Pour le dobson, il faut effectivement déplacer le tube, mais la conception d'un bon dobson fait que de simples petites impulsions permettent de suivre un objet céleste grossi plusieurs centaines de fois.

Si les corbeaux volent sur le dos chez toi, c'est peut-être aussi parce qu'ils admirent le ciel étoilé: fais comme eux!

[invitef104680e]

BIENVENUE
voila les scope que je te conseillerais :
http://astronome.fr/produit-telescop...er-150-20.html
celui la à peine au deçu de ton budget mais vraiment pas mal pour ce que tu demande.ou
http://astronome.fr/produit-dobson-s...-153mm-16.html
qui est bien mais n'ai pas motorisée.

j'espere t'avoir aider

loupgris

[coquilledenoix]

Bonjour,
surtout pense à regarder la finesse des branches qui supportent le miroir secondaire,et aussi si ce dernier est collé sur un support, ou emboité dans un support qui vient finalement augmenter inutilement son diametre.
Fuis les supports en fonte d'alu qui sont enormes et "bouffent du contraste et provoques sur les planetes et étoiles brillantes le fameux reflet en croix.
Ciao

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite12ff9a2d]

rebonjour
merci jbfe, loupgris et coquilledenoix de m'avoir répondu aussi vite.
étant en congé je n'ai eu vos réponses que . . . vers 20h, non pas l'heure de l'apéro, mais celle de la débauche (pas de méprise, je parle du boulot qu'occasionne l'entretien du jardin ! )
point de vue dobson je pensais à celui-ci
http://www.optique-perret.ch/O_XT8.htm
et niveau newton, à celui-là
http://www.optique-perret.ch/SW_1501200EQ3-2.htm
en version motorisée.
Vos avis, les bons comme les mauvais, sur ce matériel ?
Les documentaires parle d'un gain de l'ordre de 70% de lumière entre un 200 et un 150 mais concrètement à l'oeil la différence est-elle si spectaculaire?
Serait-il possible de m'indiquer où je pourrais voir des clichés pris avec un 200 et avec un 150 pour me donner une idée.
Les amas et autres objets qui demandent des temps de pause de l'ordre de 10 mn sont-ils visibles en direct-live?

coquilledenoix, tu parles de "supports en fonte d'alu", d'une part je suppose qu'il s'agit du support du miroir principal, mais d'autre part je n'ai pas vu de site où les revendeurs indiquent ce détail. Penserez-tu à un fabricant en particulier? Concernant l'épaisseur des branches du miroir secondaire, effectivement, j'ai vu certaines notices qui en parlent.
Quoiqu'il en soit, j'ai pris bonne note de vos judicieuses remarques, et vous souhaitent plein d'étoiles filantes. Ce soir le ciel s'ést dégagé, je vais peut-être pouvoir faire un voeu ! ! !

[inviteb082c813]

hello coursinet bon , pour le SW 150/1200 oublie prend plutot le SW150/750 plus adapter avec la monture crois moi u que j ai un 150/1200.

pourquoi ??? simple trop de vibration si tu ne regle pas la monture (vis de serrage bien cache en plus).

sinon a part la diff. entre le dob et le newton c est qu avec le newton c est plus simple de faire de l astrophoto.

en se qui concerne la diff. de diam. oui y a une diff. entre les 2 appareils tu gagne en magnitude avec le dob. +2 ou 3 il me semble.

[coquilledenoix]

Bonjour,
pense tu, ils vont te parler de rigidité et solidité, et c'est vrais que quand on titilles les branches fine , elle plient un peu ,mais c'est pas grave, il faut tendre normalement, et par contre les images sont bien meilleures.
Comme tu regarde chez optique perret,( mon fournisseur de matos) je te conseille les ORION , à cause de leur système de collimation du barillet, manipulable à la main, sans demontage de cache , c'est plus facile. Pour les branche , c'est bien du support du petit que je parle, d'ailleur le S W et les Orion en son depourvu (tout monté à branche fine), pour les 200mm, a voir pour les 150mm. Si non evite les tubes trop long, stabilitée imposant un EQ 6 min.
Ciao

[invite1d24ada5]

Les amas et autres objets qui demandent des temps de pause de l'ordre de 10 mn sont-ils visibles en direct-live?

Vous pourriez répondre a cette question please ?

[coquilledenoix]

Bonjour,
oui ils sont visibles, on peut voir M101 dans la grande ourse, M 51 aussi,mais il faut avoir l'abitude,car on risque de passer dessus sans les voir. Ce qu'on découvre est une forme mal definie, comme une ombre qui passe dans le champ, et les details viennent en vision decalée event sous une cape en tissus noir si ily a des reverbere ,même loin du point d'observation, la cape evite de se laisser "polluer" la vue par un reflet ou une voiture qui passe au loin.
ciao
Quant a M8 , depuis mon jardin je la vois à l'oeil nu.

[invite12ff9a2d]

bonjour à tous
j'emmagasine vos judicieuses réponses et continue mes recherches.
je sais que chacun a plus ou moins sa marque et son fournisseur préféré, mais moi, en tant que débutant, je n'ai pas d'à priori, aussi, si vous pouvez me dire quoi c'est-y qu'vous pensez de cette combinaison ?
http://astronome.fr/produits-dobson-...deluxe-17.html
http://astronome.fr/shopexd.asp?catalogid=332
ce qui dépasse un peu mon budget mais compte tenu des offres
après mure réflexion, l'observation visuelle ayant de forte chance de primer la photo, mise à part de quelques planètes et autre lune, je m'oriente plutôt vers un dobson.
merci et @ +

[jbfe]

Bonjour coursinet, pourquoi une "combinaison"? Le télescope est très bien tt seul, pas besoin des accessoires dont certains sont inutiles (comme les filtres)...

[coquilledenoix]

Bonjour,
comme le dis jbfe, le telescope parait bien, dans un set les oculaires son de qualitée moyenne et trop nombreux, au debut il vaut mieux avoir 2 bons et une bonne barlow (Sky Watcher a une barlow 2X serie APO à moins de 40.00 euro)
Mr, Perret pratique aussi l'astronomie, et peux conseiller en fonction des desir de chacun en tenant compte du budjet, et si on suis ses conseils , en general, on est pas decu , car il tient compte aussi des aspirations .
Dans l'astronomie il faut evoluer patiemment, avec du temps, en prenant le temps.
Le matos on l'achete aussi sur des années, car l'accessoire qui semblait indispencable un temps, ne le sera peut etre plus demain.
Ciao

[Musashichan]

Le telescope est bon ; mais avec un Dobson ; impossible de faire de photo ; meme planetaire (à la limite la lune dans de bonnes conditions.
Si tu veux en faire un jour ; un 150/750 chez orion est plus indiqué.
Si tu veux quand meme un Dobson ; il faut monter jusqu'a 254mm ; autant avoir une différence importante de diamètre qui justifie de passer sur Dobson.
Celui-ci est de très bonne qualité : http://telescope-service.com/dobsoni...art.html#GS880

[coquilledenoix]

Bonjour,
et pendant ce temps, à Vera Cruz.
Coursinet fait du jardinage?
Ciao

[invite12ff9a2d]

salut coquilledenoix
je suis passé du jardinage au béton , mais mes neurones fonctionnent encore, à tel point que sur les conseils de Musashichan j'ai orienté mes recherches sur un dobs de 254.
Maintenant mon dilemme est le suivant:
prends-je celui-là:
http://www.astroshop.de/fr/telescope...son-10---pyrex ,
ou bien celui-là:
http://www.astroshop.de/fr/telescope...0-untersetzung (sur les conseils éclairés de Musashichan )?
le premier a un miroir en pyrex, et 2 oculaires en 1"25
le deuxieme un miroir ventilé, un porte-oculaire crayford et un oculaire de 2" et un de 1"25
niveau qualité je ne sais pas trop
m'étant renseigné auprès de MEDAS (importateur en france de S W ) celui-ci ne commercialise plus de dobson. Why ?
Chez astroshop, le SW est en promo à 479 € (soit -220 €), est-ce le signe que Sky Watcher arreterait la production et alors pourquoi, ou tout simplement du marketing?
quoi qu'il en soit, je privilégie l'observation visuelle, donc la lumière, donc le dobson.
Oui mais lequel . . .
. . . jusqu'à ce qu'une bonne âme m'indique un autre matériel et me fasse douter un petit peu plus
pour le moment je penche pour le GSO
de toute façon, je vous ferai part de mon choix, et, à réception de mes impressions.
@ +

[coquilledenoix]

Bonjour,
tant qu'à choisir un dobson , choisi un orion XT 10", car avec son intelliscope il te dira ce que tu est en train de regarder, de plus ils sont d'un bon rapport qualité / prix.
Le N° 63 d'Astronomie Magazine de Decembre 2004 proposé un banc d'essai de 4 dobson de 250mm,le classement final est :
1er : ORION XT 10" intelliscope.
2eme : SKY WATCHER 10".
3eme : et 4eme CELESTRON ET KEPLER.
A savoir que le Orion et le Sky Watcher , etait les seuls a fournir des images acceptables à fort grossissement.
Ciao

[invite12ff9a2d]

bonjour,
plus je cherche et moins je trouve...
maintenant je suis fixé sur un dobson 254.
le XT 10 intelliscope a l'air très bien mais il explose légèrement mon budget,
quelle différence y a-t-il entre le xt10 intel et le xt 10 classic? ne pas avoir d'aide au pointage ne me préoccupe pas plus que ça, car je veux pratiquer l'astro amateur comme de l'artisanat et non en industriel
apparemment, l'intel est équipé d'un miroir primaire en pyrex, alors que le classic lui est équipé d'un BK7. Celà suffit-il a justifier un écart de tarif de l'ordre de 160 €?
Musashichan, tu possèdes un SW 254/1200: en es-tu satisfait ? As-tu pu le comparer avec d'autres 254, et entre autre le GSD?
D'après Perret que j'ai eu au tel, parait que c'est pas plus compliqué de collimater le SW que l'XT d'Orion.
@ + et bon ciel

[coquilledenoix]

Bonjour,
c'est exact, mais le ORION est munis de vis poussantes et tirantes manipulables à la main, donc pas besoin de tournevis.
Apres ,pour ce qui est du pointage intelliscope, comme tu le dis , si le fait de t'en passer ne te derange pas , economise cette somme.
De quel modele tu parle quand tu nomme le "GSD"?
Ciao

[invite12ff9a2d]

bonjour
Je faisais référence au GSD 250 que Musashichan qualifie de très bonne qualité
ceci dit, ça y est , la commande est passée, chez O U, pour un XT 10 Intel... mais sans intel...
dc si j'ai tout bien capté: miroir pyrex, 2 oc plössl 10 et 25, chercheur 9x50, bouchon de collimation, et puis ... à dieu va
si tout va bien, milieu de semaine prochaine, je suis livré.
Effectivement, je confirme les propos que j'ai pu lire dans diverses discussions, ils sont très accueillants, et ne sont pas avares de leurs conseils, et surtout, ne poussent pas à la consommation

[Musashichan]

Tu vas te régaler !!! Pense à trouver d'ici là les bons outils (logiciel ou bouquin) pour ne pas trop chercher les objets ! Avec un tel diametre ; tu vas etre surpris du nombre d'étoiles visibles dans ton 25mm...pas évident de se retrouver !
Bienvenue dans ce monde merveilleux !!! tiens nous au courant !

PS : Pour unterlinden ; je confirme, ils sont incroyablement pros et sympas ! Mon prochain scope va surement venir de là bas !

[invite12ff9a2d]

pour vous tenir au courant, pas de problème
même qu'il soit fort possible que je vous sollicite pour qq conseils, mais pas trop qd même, je ne voudrais pas me retrouver dans ce genre d'endroit

[Musashichan]

Non au contraire ; tu vas avoir plein de questions et il ne faut pas hésiter si tu ne trouves pas qq chose. tu trouveras toujours qq'un pour te répondre !
Tu peux toujours commencer à te renseigner sur la collimation...sur un engin comme ça, l'importance est cruciale !

[invite12ff9a2d]

niveau collimation, unterlinden préconise un oculaire de collim takashi je crois. d'après lui, les collimateurs laser c'est pas terrible et assez long (environ 1 heure)
au gré de mes pérégrinations sur les différentes discussions, il me semble que qq part on parle de ça
faut que je le retrouve
avant expédition, théoriquement la bête est collimatée
si elle n'est pas trop secouée pendant le voyage, p'têt que ça n'aura pas bougé

[inviteb082c813]

hello , desoler de te desevoir coursinet mais tu va etre obliger de passer par la case "collimation" et pour te faire gagner du temp choisi plutot un "chershire" qu un collimateur laser .
au transport ça bouge et quand tu le deplace souvent ça bouge aussi.
n en deplaisent aux gens qui te dirons l inverse.

[Musashichan]

Disons que tu pourras quand meme t'en servir sans le retoucher et sans trop voir de défaut mais tu n'auras pas la resolution optimale. Cumulé avec un occulaire moyen ; c'est dommage.
Il faut rapidement savoir faire une collimation parfaite pour avoir le maximum de ton outil. Moi j'utilise un cheshire et j'obtiens des resultats presque parfait quand je verifie sur les etoiles ensuite. Facile et pas trop cher...celui vendu par l'astronome doit etre pas mal.

[invite12ff9a2d]

si si, je suis encore là
bonjour à toutes et à tous
je n'ai pas vu le temps passer
pour me résumer:
j'ai finalement opté pour le XT 10 mais sans intelliscope que j'ai commandé chez Unterlinden le jeudi 17/08 par téléphone pour être livré une semaine plus tard
Y a rien a faire, on a beau voir les catalogues, quand on est devant les cartons de livraison ça surprend quand meme un peu
bon, je m'y attendais un petit peu, mais ma femme n'avait pas du tout imaginé ça: je parle bien entendu de la taille.
la suite, ben, c'est comme les gamins devant l'arbre de Noël: je veux y jouer tout de suite . . .
sauf que , ça se prépare, un minimum .
et vas-y que j'essaie de comprendre la notice
avec un peu de jugeotte, on y arrive relativement facilement. La manipulation de l'engin est douce, rustique mais efficace: à confirmer en observation .
tiens, y a un paragraphe collimation ! ! !
bon, c'est quoi qu'ils racontent?
je vois, on prend leur capuchon spécial et on regarde dedans
à première vue, les miroirs et images ont l'air d'être approximativement alignés, donc pourquoi ne pas essayer
justement le jour dégringole, et au dessus de l'horizon se profile un astre qui luit: si je ne me trompe pas ce doit être Jupiter.
j'installe mon xt et je pointe avec le viseur: pas de bol, il faut le régler lui aussi, je parle de l'alignement.
très rapidement je trouve mon astre dans l'oculaire de 25 et là . . .
le premier mot qui me vient à l'esprit est : GENIAL
non seulement c'est bien Jupiter, mais en plus j'aperçois gravitant autour quatre points lumineux qui ne sont autres que ses 4 plus grosses "lunes"
par contre qui est qui? : heu je ne m'avancerais pas trop, je ne veux vexer personne
la suite devient encore plus extraordinaire
à l'oeil nu, le ciel est plein d'étoiles, mais là je serai tenté de dire qu'il y en a trop. Ce telescope est tellement lumineux qu'il est difficile de s'y retrouver
mais je ne fais que commencer et il faut maintenant que je m'arme de patience et que j'apprenne à m'y retrouver
voir Andromède: facile
les amas de Persée : magnifique
reste à essayer de collimater correctement
qu'à celà ne tienne
en bon bricolo, je me suis fabriqué un collimateur avec un tube de pvc, une visée laser de scie circulaire et le tour est joué.
pour paufiner, j'ai cru comprendre qu'il me faut investir dans un fort grossissement, alors bientôt, peut-être
voilà en "quelques" lignes mes premières impressions.
ce soir le ciel nous invite encore par sa clarté et bien que je ne sache pas toujours qui j'observe, c'est un régal
à bientôt, et merci pour vos conseils qui m'ont permis d'en être là
ps: j'allais oublié de dire que bien que ce ne soit pas mon idée première, j'ai quand meme réussi à photographier la lune et j'en suis pas mécontent malgrè l'utilisation d'un banal apn
@ +

[DavidCH]

Bonjour, Coursinet
J'ai vue que tu était du 79. Nous avons créer une association d'astronomie à Marigny dans le 79 au mois de septembre. Le site web http://astrosurf.com/tetesenlair/. Si tu veut te joindre a nous tu sera le bienvenue. L'astronomie en groupe c'est plus sympa, les idées, le matos..etc. A bientôt Peut être