bug???

[invite27947033]

bonjour,

Que pensez-vous de la notion de "bug" informatique, par exemple sur wikipédia ou autre ?

Ne pensez-vous pas qu'il s'agisse là de pure désinformation ?
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[invite2d7144a7]

Bonjour,

Qu'attends-tu comme réponse ?

Qu'on te dise que tous les logiciels sont parfaits et ne contiennent aucune erreur ?

Eh bien, c'est plutôt l'inverse ...

De plus, quel est le rapport avec la section Matériel - Hardware?

[JPL]

Initialement le mot bug a été introduit pour des défaillances matérielles et a été étendu ensuite aux défaillances logicielles. Qui se souvient du bug de l'unité de calcul en virgule flottante du premier Pentium, qui donnait des résultats faux pour certaines valeurs ? D'accord c'était une faute de micro-programmation. Mais le bug purement matériel peut toujours exister (erreur sur le disque, défaillance transitoire d'une ram...). Quand aux programmes, à partir d'une certaine tailles on peut tenir pour certains qu'ils contiendront des bugs quelles que soient les procédures de vérification auxquelles on les soumets.

[invite936c567e]

Bonjour

Les informations présentées sur Wikipedia sont parfois sujettes à caution, et s'agissant de sujets plutôt « politiques », certains cas de désinformation manifestement volontaires ont même été relevés, suite à des tentatives infructueuses de rectification et d'âpres discussions entre les intéressés eux-mêmes et les instances dirigeantes du sites.

Mais dans le cas des "bugs" informatiques, je ne vois pas trop le problème. Sur quels points portent tes doutes, plus précisément ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[jiherve]

Bonjour,

Quand aux programmes, à partir d'une certaine tailles on peut tenir pour certains qu'ils contiendront des bugs quelles que soient les procédures de vérification auxquelles on les soumets.

C'est effectivement une certitude mais c'est très difficile à la faire admettre par certains qui cultivent toujours l'illusion du zéro défaut.
Pour l'origine du mot je me suis toujours demandé si cela ne remontait pas à l’ère de l’électronique à tube ou plus encore à celle de l'électromécanique des premiers centraux téléphonique automatiques qui devaient offrir un biotope accueillant pour ces charmantes petite bêtes.
Pour finir une précision importante : le hard n'a jamais de bug !!!
JR

[JPL]

Pour finir une précision importante : le hard n'a jamais de bug !!!

C'est du premier ou du second degré ?

L'explication que j'avais lue se situait en effet à l'époque des ordinateurs à tubes et à relais électromécaniques. Attirés par la chaleur des insectes (probablement des blattes, tandis que pour les naturalistes bug = punaise) se réfugiaient dans les armoires et perturbaient aléatoirement le fonctionnement de certains relais. Mais il y a plusieurs variantes de l'histoire.

[jiherve]

Re

C'est du premier ou du second degré ?

Voyons JPL, depuis, le temps tu devrais me connaitre!

JR

[invite936c567e]

Pour finir une précision importante : le hard n'a jamais de bug !!!

C'est pourtant également devenu, depuis longtemps, le terme consacré pour les erreurs de conception des circuits numériques.

Je me rappelle notamment du risque élevé sur le 68HC11 de changer l'état des bascules de sortie depuis l'extérieur à cause de leur configuration électrique particulière, ou encore du dysfonctionnement engendré sur certains périphériques (afficheurs LCD notamment) lors de l'exécution de l'instruction de remise à zéro sur le 68000 à cause d'un double fetch. Bien sûr, on peut présenter cela après-coup comme des caractéristiques particulières des circuits, il n'empêche qu'au départ il s'agit bien d'erreurs survenues dans leur réalisation.

[jiherve]

Bonsoir,
en effet , taquinerie mise à part, si le hard n'avait pas de bug alors les fiches d'errata n'existeraient pas. Mais à la différence du soft il faut vivre avec car on ne peut pas les corriger facilement. C'est la hantise des concepteurs d'ASIC vu le cout d'un run de fab.
JR

[JPL]

Eh bien Intel a remplacé gratuitement tous les Pentium I de la première série, enfin pour ceux qui en ont fait la demande parce que je suis sûr que beaucoup de possesseurs n'ont jamais entendu parler de ce bug qui a pourtant fait à l'époque un buzz dans les groupes de news et revues spécialisées. Ce qui était vicieux c'est que la plupart des calculs étaient justes sauf dans certaines plages de valeurs numériques. Du coup pour détecter ces exemplaires défectueux il suffisait d'un programme d'une ligne (ou presque) qui faisait un if logique sur une opération dont on savait qu'elle donnerait un résultat faux, ce que j'avais fait pour vérifier le notre.

[invite2d7144a7]

Bonjour,

Eh bien Intel a remplacé gratuitement tous les Pentium I de la première série, enfin pour ceux qui en ont fait la demande parce que je suis sûr que beaucoup de possesseurs n'ont jamais entendu parler de ce bug qui a pourtant fait à l'époque un buzz dans les groupes de news et revues spécialisées. Ce qui était vicieux c'est que la plupart des calculs étaient justes sauf dans certaines plages de valeurs numériques. Du coup pour détecter ces exemplaires défectueux il suffisait d'un programme d'une ligne (ou presque) qui faisait un if logique sur une opération dont on savait qu'elle donnerait un résultat faux, ce que j'avais fait pour vérifier le notre.

Buzz beaucoup plus large que ça, il en avait été question dans le journal télévisé !

[JPL]

À cette époque un spécialiste de l'informatique (je crois) avait dit : depuis que je sais que les éléments d'un avion sont calculés en virgule flottante j'ai peur d'y monter !

[invite27947033]

...désynchronisation d'horloge de bus...

[JPL]

Aucun rapport avec le bug du Pentium I.

[Deedee81]

Bonjour,

Je me rappelle l'histoire du Pentium. A bureau on les avait tous vérifier (on avait déjà assez de bug à nous pour en plus choper ceux d'Intel ).

Pour répondre à la question originale :

Que pensez-vous de la notion de "bug" informatique, par exemple sur wikipédia ou autre ?
Ne pensez-vous pas qu'il s'agisse là de pure désinformation ?

J'ai lu l'article de Wikipedia, et je le trouve plutôt bien fait. Non. Ce n'est pas de la désinformation (pure ou impure).

Et au sens large, les bugs c'est bien connu. J'y suis confronté tous les jours. Autre exemple : Le célèbre "bug de l'an 2000", j'y ai travaillé (programmes de calculs des primes aux agriculteurs pour le lait). Sans ce travail conséquent de correction (pas seulement de moi, évidemment ) les prédictions pessimistes sur ce bug se seraient réalisées. Ce n'est pas de la désinformation, je peux en témoigner personnellement.

[JPL]

Avant l'an 2000 le serveur principal de mon IUT (DNS, SMPT, POP3, Web...) était une station de travail Sun, le nec plus ultra pour l'époque aux yeux des informaticiens. À l'approche de l'an 2000 l'ingénieur (je me refuse au barbarisme "ingénieure, professeure, auteure" ; on peut être pour l'égalité des femmes et refuser les insultes au français) avait demandé un devis à Sun pour une nouvelle version de l'OS (Solaris, l'Unix de Sun). Elle s'était alors aperçu qu'avec le même montant elle pouvait acheter un PC bien plus performant et neuf, ce qui n'était pas le cas de la station de travail, laquelle a fini sa vie dans un placard.