Branchement d’un micro sur un smartphone

[saint.112]

Bonjour à toutes et à tous

Je ne sais pas si je suis dans le bon forum.
Pour faire de la vidéo en plein air et éviter les bruits du vent j’ai acheté un micro à la fois pour mon APN et pour mon smartphone.

• C’est le micro parmi les plus courants, à condensateur et à pile : TAKSTAR SGC-598
• Le smartphone est l’entrée de gamme : Xiaomi Redmi Note 8T

Ça a marché sans hésiter sur l’APN, un Sony RX10 III, mais pas sur le smartphone.
Il faut dire que j’étais un gros nul en la matière, ignorant tout des connexions TRS, TRRS, etc. J’ai donc appris sur le tas et à la dure. Il faut dire que les manuels sont totalement muets sur la vidéo en général et sur la prise de son en particulier. J’ai cherché et j’ai trouvé de rares trucs car visiblement très peu de gens se posent le problème. Il y a plusieurs solutions :

1. Avec un splitter. J’en ai acheté un : Câble Adaptateur Audio Splitter SUCESO qui répond parfaitement au cahier des charges. Résultat : que dalle. Le micro interne n’est même pas coupé quand on insère un jack dans la prise.
2. « Ouais, me dit-on, t’es qu’un gros nul. Il faut qu’il y ait des écouteurs connectés en même temps sur l’autre branche. » OK. Résultat : que dalle.
3. J’ai enfin essayé avec un combiné mains libres micro/écouteurs : le micro interne est bien coupé et il enregistre le son via le micro externe
   • Ça marche normalement pour téléphoner.
   • Si j’enregistre de la vidéo il y a un bruit de fond insupportable et de toutes façons ce micro-cravate ne me convient pas du tout.
4. J’ai vu un truc où il faut tripatouiller VOLT. Je n’ai pas compris ce qu’est VOLT, une appli ? un paramètre ? ni ce qu’il faut faire.

J’ai bien l’impression que la prise de mon smartphone est faite soit pour téléphoner soit pour écouter de la musique, point barre. Circulez, y a rien à voir. Enregistrer du son n’est pas prévu.
J’ai songé à utiliser un adaptateur USB-C mais je vois d’ici ce que ça va donner.

Merci d'avance de vos lumières.
Nico
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[micapivi]

Bonjour

À vérifier, (pas trouvé de schéma de la connexion du jack micro d'un appareil photo)

Je pense qu'il faudrait que l'anneau central du jack 3.5 du micro soit relié à une tension positive 3 ou 5 vols par une résistance de quelques kOhms
La pointe du jack est l'entrée audio et la masse est l'anneau le plus proche du cordon.

[micapivi]

Ils en parlent dans cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=n6C6yzt2Hgc
mais ne montrent pas où est connecté sur le jack
l'alimentation positive qui sort de l’appareil photo

[GBo]

Et c'est quoi le smartphone au fait ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[micapivi]

Xiaomi Redmi Note 8T (voir le lien dans son premier message)

[GBo]

D'accord, j'ai le même micro et un Xiaomi, je vais essayer.

[micapivi]

Il y a aussi autre chose qui pourrait gêner,
c'est qu'on ne sait pas, sur le smartphone,
dans quel sens est connecté le micro : CTIA ou OMTP

Et s'il y a bien sur le jack du smartphone une tension d'alimentation prévue pour alimenter un micro condensateur externe,
cette inversion de polarité pourrait être tout simplement simplement la cause du problème.

[GBo]

Je ne pense pas puisque le micro a sa propre alim (une pile AA qui dure des semaines).

[micapivi]

Oui, j'ai bien compris qu'il a sa propre alimentation,
mais je pense que les 3 ou 5 volts qui devaient servir d'alimentation pour un micro non alimenté
pourraient être détectés par l'électronique du micro et que le micro enverra alors un niveau de signal son plus adapté (Mic Boost Level).

Mais si il y a une inversion de polarité à cause de cette histoire de CTIA ou OMTP ou autre …

[saint.112]

Il y a aussi autre chose qui pourrait gêner,
c'est qu'on ne sait pas, sur le smartphone,
dans quel sens est connecté le micro : CTIA ou OMTP

Je viens de passer une bonne demi-heure de recherche: ni les manuels sur ce micro ni aucun autre document ne mentionnent ces normes. Ça doit se trouver dans le dark web.

Nico

[saint.112]

Comme dit GBo le micro est alimenté par une pile AA, donc il n’y a pas de problème d’alimentation et il marche avec l’APN.

Ce que je retiens de l’expérience :

1. La connexion du micro est de type TRS (3 pôles), donc incompatible avec le smartphone qui est en TRRS (4 pôles), ce qui n’est mentionné absolument nulle part. Pour qui n’a pas étudié la sono c’est une terra incognita. Toutes les marques de micro disent qu’on peut brancher leur bidule indifféremment sur un APN ou un smartphone mais aucune ne dit qu’il faut un adaptateur pour ce dernier.
2. Contrairement à ce que j’avais vu jusqu’à présent la présence physique d’un jack dans la prise du smartphone ne coupe pas le micro interne. Il n’y a de bascule que si c’est un combiné qui est branché, autrement dit il reconnait ce qui est connecté. Ça voudrait dire que c’est une fonction logicielle et non matérielle qui effectue la bascule et donc qu’on pourrait peut-être changer un paramètre pour que ça marche. Dans VOLT ?
3. Comme j’ai fait tous mes essais de vidéo avec micro avec l’appli Appareil Photo on m’a conseillé d’essayer avec l’appli Magnéto. Comme je fais mes vidéos avec un gimbal Hohem qui a sa propre appli de vidéo j’ai essayé aussi avec ça. Résultat : un double que dalle. Quelle que soit l’appli d’enregistrement c'est kifkif.
4. Quelqu'un m’a aussi bien spécifié qu’il fallait d’abord brancher le micro sur le splitter puis celui-ci sur le smartphone mais ne m’a pas dit à quel moment il fallait allumer le micro. Mon APN ne fait pas tant de manières : j’ai essayé avec une rallonge, j’ai allumé et éteint le micro, débranché, rebranché, ça marche toujours et dès qu’il y a un jack dans la prise le micro interne est coupé.

C’est vraiment pénible : j’ai acheté ce micro dans l’idée que ce serait plug-and-play et, résultat, j’ai déjà dû passer trois journées pleines à tâcher de glaner des informations, à chercher des forums spécialisés, à trouver les bons câbles, à faire des essais, etc., et tout ça pour rien.
Tout ça me rappelle les beaux temps de MS-DOS où tu marchais sans cesse sur un champ de mine et où la connexion du moindre périphérique (imprimante, disque dur, etc.) prenait une bonne après-midi si toutefois tu savais faire.
Si Xiaomi a décidé bureaucratiquement qu’on ne branchait pas de micro sur ses smartphones il n’y a peut-être pas d’espoir. Dommage car les vidéos sont plutôt propres. Le problème c’est que le moindre souffle de vent donne l’impression qu’il y a une tempête. Xiaomi a peut-être décidé qu’on ne devait faire de vidéo qu’en intérieur et pas en plein air. Il y a d’ailleurs (ou il y avait) un problème similaire sur les Mac.

Nico

[GBo]

Dommage car ce petit shot gun TAKSTAR est excellent pour le prix, je m'en sers tous les jours en call conf.
Je n'ai pas pu l'essayer chez moi sur le smartphone car il me manque l'adaptateur splitter TRRS-TRS (je pensais en avoir un mais j'ai confondu avec un câble en Y, en fait un TRS pour 2 casques).
Des clients XIAOMI ont le même problème que toi d'après mes recherches sur la toile, certains préconisent même l'achat d'un micro Boya USB-C à 50 euros sans garantie que ça marche...sympa.
Dernière solution, bricoler un chart mort (dans le jargon des ingés son) autour du mic intégré.

[GBo]

Exemple de "chat mort" (dead cat); c'est censé couper l'effet du vent sur le micro:
https://www.deadcat.eu/en/windscreen...656100355.html

[saint.112]

Dommage car ce petit shot gun TAKSTAR est excellent pour le prix, je m'en sers tous les jours en call conf.

Je le trouve pas mal aussi. Je n’ai pu l’utiliser que sur mon APN et naturellement le maillon faible en toutes circonstances est le convertisseur analogique/numérique intégré. Quelle est la qualité de celui du Sony RX10 III ? Y aurait-il de meilleures performances avec convertisseur externe ? Ceci dit ça n’a pas un importance majeure pour ce que je fais.

Des clients XIAOMI ont le même problème que toi d'après mes recherches sur la toile, certains préconisent même l'achat d'un micro Boya USB-C à 50 euros sans garantie que ça marche...sympa.

Merci, j’ai déjà donné pour ce genre d’exercice.

Exemple de "chat mort" (dead cat); c'est censé couper l'effet du vent sur le micro:
https://www.deadcat.eu/en/windscreen...656100355.html

J’avais aussi pensé à chercher un deadcat pour le smartphone mais je n’avais pas trouvé. Je trouve que celui-ci couvre trop le bas de l’écran: c'est là où il y a le déclencheur sur l’appli Hohem.
Nico

[micapivi]

https://handwiki.org/wiki/Engineerin...nector_(audio)

[micapivi]

http://www.headphonesmanufacturer.com/article-192.html
Donc pour Xiaomi il semblerait que c'est CTIA

[GBo]

Sinon une autre idée, utilisée par des vidéastes de mariage, c'est de disposer d'un enregistreur/micro cravate autonome à porter par la personne que tu filmes, et tu fais la synchro au montage. Ce n'est pas un micro HF (qui est une autre possibilité plus compliquée lors de la prise de son), et ça marche car les softs de montage actuels ont la possibilité de synchroniser automatiquement le son autonome (clean) avec celui, bruité, du smartphone, qu'il va donc pouvoir remplacer au montage.

[micapivi]

… enregistreur/micro cravate autonome à porter par la personne que tu filmes, et tu fais la synchro au montage. …

Oui, et c'est d'ailleurs comme ça que font les journalistes et les pros du cinéma.

[GBo]

Je ne crois pas non, ceux que j'ai vu à l'oeuvre en tout cas utilisent toujours un perchman, et l'enregistrement audio n'est pas autonome mais enregistré de façon synchrone de la vidéo dès la prise. Et en plateau télé, des micro HF. Moi je parlais plus exactement d'enregistreurs complètement autonomes (non HF) avec resynchro ensuite avec le son draft pris par caméra/le smartphone lequel est suffisant pour caler les pistes sons en post. Il y a aussi la formule des engistreurs autonomes qui reçoivent une clock centrale sans fil, pas de risque de décalage sur le temps mais c'est plus cher.

[micapivi]

https://www.lemonde.fr/afrique/video...5625_3212.html
Pour faire ce reportage, un de mes fils (Vincent) tenait la caméra pendant que sa collègue s'occupait du son avec son matériel (qui n'était pas connecté à la caméra)
Ils ont fait le travail de synchro plus tard au montage.

[saint.112]

http://www.headphonesmanufacturer.com/article-192.html
Donc pour Xiaomi il semblerait que c'est CTIA

Ce serait donc peut-être ça le problème : mon smartphone est d’une norme et mon splitter est de l’autre… et naturellement ce n’est indiqué nulle part. Comment savoir ? C’est donc insoluble en l’état.
Nico

[saint.112]

Sinon une autre idée, utilisée par des vidéastes de mariage, c'est de disposer d'un enregistreur/micro cravate autonome à porter par la personne que tu filmes, et tu fais la synchro au montage. Ce n'est pas un micro HF (qui est une autre possibilité plus compliquée lors de la prise de son), et ça marche car les softs de montage actuels ont la possibilité de synchroniser automatiquement le son autonome (clean) avec celui, bruité, du smartphone, qu'il va donc pouvoir remplacer au montage.

Oui, et c'est d'ailleurs comme ça que font les journalistes et les pros du cinéma.

Oulala, je vous arrête ! Vous perdez de vue que je suis un gros nul en la matière et que si je fais un peu de vidéo avec mon smartphone c’est pour ne pas me prendre la tête… du moins en principe . Bon, d’accord, à ce stade c’est raté. De plus c’est surtout de la vidéo de balade à pied ou à vélo ou d’évènements. Je ne fais pas d’interview. J’envisageais de couper le son pour ne pas être embêté avec le vent mais j’aimerais avoir les bruits ambiants. Si c’était en intérieur je n’aurais pas de souci, j’utiliserais le micro intégré. Les rares fois où je fais du statique c’est avec mon APN qui a un rendu sans comparaison meilleur. Le problème c’est qu’il pèse comme un âne mort.
Si je prends plus au sérieux ce genre de vidéo je devrais plutôt investir dans une actioncam et donc avec un gimbal adapté. Ce n’est plus le même budget.
Le smartphone et son gimbal ont l’avantage d’être légers et de ne pas attirer l’attention.
Pour la postproduction il y a longtemps j’ai bataillé pour essayer d’utiliser iMovie mais j’ai pataugé comme un rat. Je n’ai pas encore compris la logique de base. Il va falloir que je suive un tuto pour les nuls. Quant à faire du mixage je n’en suis pas encore là.
Mon truc c’est beaucoup plus la photo et je suis beaucoup plus au point sur ce plan.
Nico

[GBo]

https://www.lemonde.fr/afrique/video...5625_3212.html
Pour faire ce reportage, un de mes fils (Vincent) tenait la caméra pendant que sa collègue s'occupait du son avec son matériel (qui n'était pas connecté à la caméra)
Ils ont fait le travail de synchro plus tard au montage.

Oui mais le Word Clock est sans fil de nos jours, les enregistreurs pro ne sont donc pas si standalones que ça, ils sont esclaves de la même horloge commune, car leur horloge interne est insuffisante sur les longues prises, ça dériverait entre appareils...
Moi je parlais d'une solution amateur sans SYNC, pour notre primo posteur.

Pour la postproduction il y a longtemps j’ai bataillé pour essayer d’utiliser iMovie mais j’ai pataugé comme un rat. Je n’ai pas encore compris la logique de base. Il va falloir que je suive un tuto pour les nuls. Quant à faire du mixage je n’en suis pas encore là.

OK ça règle le problème, donc je retire "mon" truc de post prod.

Ce serait donc peut-être ça le problème : mon smartphone est d’une norme et mon splitter est de l’autre… et naturellement ce n’est indiqué nulle part. Comment savoir ? C’est donc insoluble en l’état.

Cela m'étonnerait, c'est CTIA la norme internationale et ton XIAOMI est CTIA, comme le sont les câbles usuels comme celui-ci que l'on trouve en magasin:
https://www.amazon.fr/UGREEN-Adaptat...000493&sr=8-10

[GBo]

Le problème pourrait venir de l'appli de base photo/vidéo de Xiaomi qui ne prend que le mic interne comme source possible:
Ce qui suit est valable pour le Pocophone F1 mais c'est un Xiaomi (celui que j'ai):
https://smartfilming.blog/2019/06/19...hy-smartphone/

As I have shown in the previous paragraph, the F1’s native camera app isn’t the worst around but it’s also not really good enough for many pro use cases that involve the need for advanced manual controls and an external microphone. So you have to turn to 3rd party apps for those features. How many advanced controls a 3rd party camera app can offer doesn’t only depend on the app itself but also on the level of Camera2 API (what is Camera2 API?) implementation the phone maker provided for this particular device. Without proper Camera2 API support, 3rd party developers are limited in what they can offer feature-wise. The good news is that Xiaomi’s Pocophone F1 has „full“ Camera2 API support for both front and rear cameras. This means you can install apps that have this support level as a prerequisite (most notably Filmic Pro and Moment Pro Camera) and get additional manual controls in apps that can be installed even on devices with lower Camera2 API support (Open Camera, Footej Camera, Lumio Cam, Cinema FV-5, ProShot etc.).

[saint.112]

OK ça règle le problème, donc je retire "mon" truc de post prod.

Je ne dis pas que je ne m'y plongerai pas un jour mais pour l'instant c'est prématuré.

Cela m'étonnerait, c'est CTIA la norme internationale et ton XIAOMI est CTIA, comme le sont les câbles usuels comme celui-ci que l'on trouve en magasin:
https://www.amazon.fr/UGREEN-Adaptat...000493&sr=8-10

Quand je faisais mon shopping pour un splitter celui-ci a fait partie de la sélection mais finalement j'ai choisi le SUCESO Câble Adaptateur Audio Splitter Jack 3,5mm qui est plus long et a une gaine en nylon tressé. Mais il n'y a aucune mention de la norme.
Nico

[GBo]

Je ne dis pas que je ne m'y plongerai pas un jour mais pour l'instant c'est prématuré.


Quand je faisais mon shopping pour un splitter celui-ci a fait partie de la sélection mais finalement j'ai choisi le SUCESO Câble Adaptateur Audio Splitter Jack 3,5mm qui est plus long et a une gaine en nylon tressé. Mais il n'y a aucune mention de la norme.
Nico

C'est CTIA aussi, il est indiqué compatible PS4 qui est CTIA. Le souci n'est pas la connectique.

[saint.112]

Le problème pourrait venir de l'appli de base photo/vidéo de Xiaomi qui ne prend que le mic interne comme source possible:
Ce qui suit est valable pour le Pocophone F1 mais c'est un Xiaomi (celui que j'ai):
https://smartfilming.blog/2019/06/19...hy-smartphone/

J’ai lu l’article. Je ne suis pas sûr de comprendre toute la citation et je ne suis surtout pas sûr d’avoir envie de m’y intéresser. Après avoir acheté ce Redmi Note j’ai commencé à faire mumuse avec l’appli Photo et, étant donné le niveau de prix du bidule, j’ai été très surpris de la qualité de la vidéo et en particulier de l’absence totale de distorsion et de rolling shutter. Je me suis donc mis à faire de petites vidéos qui m’intéressaient. Pris au jeu j’ai acheté un gimbal. Jusque là il n’y avait pas trop de prise de tête. Sur ma lancée je n’ai pas imaginé un instant que la question du micro poserait tant de problèmes.
J’ai essayé le micro avec trois applis différentes, dont celle du gimbal. Si ça ne marche avec celle-ci c’est la fin de l’histoire parce que je ne suis pas sûr que je puisse utiliser le gimbal avec une autre appli et pour commencer je ne suis pas sûr d’avoir envie de faire l’essai.
Donc, voilà, on commence un petit loisir qui parait sympa et tout simple et on se retrouve englué dans des problèmes insolubles. Et puis on sait qu’avec ce genre de choses, dès qu’on a résolu le problème A avec la solution A on se retrouve avec les effets secondaires A' et A" de la solution A qui n’étaient pas prévus au programme, donc il faut trouver des solutions à ces nouveaux problèmes mais elles vont se révéler incompatibles avec l’origine du problème A. Et puis il se trouve que le problème A cachait le problème B qui vient donc au premier plan. Sans compter qu’on était bloqué sur ces foutus problèmes A et B et une fois qu'on a trouvé des work-around on a l’impression qu’on a maintenant un boulevard qui s’ouvre devant nous… négatif, il y a maintenant le problème C qui t’attendait patiemment un peu plus loin juste pour te faire ch… Etc., etc., j’ai déjà donné tant et plus dans ce genre d’embrouilles.
L’expérience montre que ou bien ça marche du premier coup ou bien ça ne marche jamais ou alors l’énergie à dépenser pour le faire marcher à coup de replâtrages rend la chose sans intérêt.
J’ai l’impression que la conclusion est que le Redmi n’est pas prévu pour avoir un micro, point barre. Il y a sans doute d’autres smartphones qui le permettent mais ça doit être par hasard car visiblement la vidéo n’est pas du tout la tasse de thé des fabricants.
C’est assez désespérant.

Nico

[saint.112]

C'est CTIA aussi, il est indiqué compatible PS4 qui est CTIA. Le souci n'est pas la connectique.

Autrement dit je ne me suis pas planté ce coup-ci sur le choix du bidule.
Pour résumer :

1. Ce n’est pas le micro.
2. Ce n’est pas le splitter.
3. Ce ne sont pas les applis de photo-vidéo puisque j’ai essayé avec trois d’entre elles sans succès. À moins qu’il y en ait une qui marche.
4. Le seul coupable est le Redmi.

J’ai acheté aussi une Rallonge UGREEN Jack 4 Poles PS5 PS4 PC Portable (1M) dans l’idée de chainer smartphone - rallonge - splitter - micro. S’il n’y avait pas le problème du smartphone, ça devrait marcher non ?
Egalement j’ai une Rallonge Jack Audio, VICTECK qui est en TRS et qui marche très bien entre le micro et l’APN. Je devrais pouvoir chainer ainsi : smartphone - splitter - rallonge VICTECK - micro, non ?

Quelqu'un a une notion sur VOLT?

Nico

[saint.112]

Il ne s'agit pas de VOLT mais de VoLTE, ce qui n'a rien à voir et ne semble pas pertinent ici. Voir À quoi me sert VoLTE?.
Nico

[saint.112]

OK, les gars, je crois qu’on a fait le tour de la question. Un grand merci à tous pour votre aide et vos informations. Je suis un peu moins nul qu’avant. Pas plus avancé sur le plan pratique mais c’est déjà ça.
À moins que Xiaomi sorte de son chapeau un truc pour activer la possibilité d’utiliser un micro il va falloir que j’attende de changer de smartphone ce qui n’est pas demain la veille. Et la prochaine il va falloir que j’assure qu’on peut bien utiliser un micro avec.
Corrigez-moi si je me trompe : traditionnellement quand on insère un jack dans une prise cela bascule un interrupteur qui coupe le son entrant et/ou sortant. On s’en servait pour rendre silencieux un appareil qui émettait des sons intempestifs : il suffisait de mettre un jack. Dans le cas du Redmi Note ça n’a lieu que si c’est un combiné écouteur/micro, autrement dit il reconnait ce qu’il y a au bout. Me goure-je ?
En tout cas, merci encore.
Nico