[exo] (ECS 1ere année) dénombrements
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[exo] (ECS 1ere année) dénombrements



  1. #1
    invite99dcb221

    [exo] (ECS 1ere année) dénombrements


    ------

    Voila j'ai un exo de DM sur le denombrement qui me pose probleme:

    on repartit au hasard des jetons numérotés 1 à 8 dans des boites numérotées 1 à 4.

    1/ on note J l'ensemble des jetons et B l'ensemble des boites. Faites correspondre a chaque repartition des jetons ds les boites une et une seule application de J dans B. En deduire le nombre de repartitions possibles

    2/Quel est le nombre de repartitions pour lesquelles aucune boite n'est vide? indication: noter Ri l'ensemble des repartitions telles que la boite i soit vide et i € [1,4]. penser a denombrer le complementaire de l'ensemble a denombrer. utiliser la loi de morgan et la formule de poincaré.

    3/On suppose maintenant qu'il y a 8 boites numérotées de 1 a 8 et qu'on met au hasard un jeton dans chaque boite. Combin y a t-il de repartitions possibles ? combien de repartitions verifient qu'aucun des jetons ne soit rangé dans la boite portant son numero?


    Pour la 1ere question si je ne m'abuse il s'agit d'une application d'un ensemble a 8 elements ds un ensemble a 4 elements. Donc l'application peut se definir par :
    f: J -> B
    p -> n^p

    Il ya donc n^p repartitions possibles donc 4^8.

    pour la 2e question je comprend bien ce qui est demandé mais je ne vois pas du tt comment démarrer et comment utiliser les formules de morgan et poincaré

    quant à la 3e question, la 1ere question me parait evidente : 8!
    puisque c'est le nbre de permutations d'un ensemble a n éléments. quand a la 2 equestion elle pose probleme.


    toute aide me serait precieuse, merci d'avance.

    -----

  2. #2
    invite02e16773

    Re : DM de math ECS 1ere année

    Bonjour

    Je suis d'accord pour la première question?

    Pour la deuxième :
    *Exprime, en fonction de , l'événement : "toutes les boites sont vides".
    *Exprime ensuite, en fonction de , l'événement : "aucune boite n'est vide". N'oublies pas d'utiliser les lois de Morgan pour avoir une union d'événements.
    *Passe aux probabilités, puis applique la formule du crible.

    Pour la troisième question, je suis d'accord avec 8! Je réfléchis au deuxième cas dès que j'ai le temps

  3. #3
    invite02e16773

    Re : DM de math ECS 1ere année

    Rebonsoir

    Pour la dernière question, je pense qu'il faut utiliser l'événement contraire.
    Soit A l'événement : "chaque jeton est rangé dans la boite portant son numéro".
    Tu cherches , tu viens de calculer ...

  4. #4
    invite99dcb221

    Re : DM de math ECS 1ere année

    Je tombe a la fin sur "la somme des cardinaux des complementaires des Ri pour i € [1,4]" mais je doute que sa soit ça. A part ça je ne vois pas.....

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite02e16773

    Re : DM de math ECS 1ere année

    Edit : en fait tu parles de quoi là, je ne suis pas sur de te suivre... tu en es question 2 ou question 3?

  7. #6
    invite99dcb221

    Re : DM de math ECS 1ere année

    je suis toujours a la question 2. Je n'arrive pas à exprimer les événements en fonction de R_i mais en fonction de Ri

  8. #7
    invite99dcb221

    Re : DM de math ECS 1ere année

    excuse moi mais je ne comprend toujours pas. Je ne vois pas pquoi on passe par les cardinaux ds cet exercice.

  9. #8
    invite02e16773

    Re : DM de math ECS 1ere année

    En fait, je crois que je me suis planté dans les questions supplémentaires que je t'ai données.

    Moi voici ce que je ferais.
    Soit l'événement : "aucune boite n'est vide"



    (Loi de Morgan)

    Reste à appliquer la formule du crible.

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