Mines Ponts Maths I 2011
Bonsoir,
Après une journée (beaucoup démoralisante) d'épreuves pour attaquer ces concours, je voulais avoir votre avis sur l'épreuve math I du concours Mines Ponts, le sujet de PSI.
Facile ? Trop court ? Les différents avis m'intéressent, pour savoir si c'était la cata totale aussi pour vous ...
Je suis en PC, mais il me semble que nous avons eu le même sujet (les fonctions convexes, concaves, toussa), et je sais que tous ceux avec qui je l'ai passé l'ont trouvé vraiment... bizarre, et dur. Après le niveau de maths en PSI et PC n'est pas tout à fait le même mais bon.
Moi j'ai surtout une question sur la 2e question, aucun des personnes à qui j'ai démandé n'a réussi à démontrer la fameuse inégalité : (a+b)^(lambda) ≤ a^(lambda) + b^(lambda) avec lambda compris dans ]0,1[. Parce qu'à première vue je me suis dit que ce serait easy, j'ai essayé de le faire un peu à la manière de la première question, mais je n'ai abouti à rien, du coup je suis passée à la suite. Donc si quelqu'un pouvait satisfaire ma curiosité sur cette fameuse question, je lui en serais vraiment reconnaissante !
En tout cas, je ne sais pas si ça peut te rassurer, mais les PC du centre d'écrit de Rennes ont trouvé plutôt dur ce sujet de Maths I (et surtout bizarre, car ne faisant appel qu'à très peu de notions du programme, finalement...).
Et en revanche, le sujet de maths (pour les PC en tout cas) d'aujourd'hui était largement moins démoralisant ! C'était pas la fête non plus, mais après les deux premiers jours, ça faisait du bien d'avoir l'impression d'arriver un peu à quelque chose !
surj'ai dit que
PS : je l'ai trouvé vachement simple, j'ai a peu près tout fait et il me restait 5 minutes pour manger mes Kinder Buenos
Euh pour la 2 j'ai pas trouvé sur le coup. Mais en y réfléchissant, je me suis dit qu'on suppose a non nul, on divise par a et on étudie la fonction 1 + x^lambda - (1 + x)^lambda et on doit retomber sur le résultat voulu.
Ben en fait, ça a dérouté pas mal de monde, y compris moi. Le sujet était pas du tout comme ceux qu'on avait l'habitude de faire et j'ai du faire un petit tiers du sujet.
Et vous avez eu le même sujet que nous pour Math II, le truc du lièvre et la tortue ? Parce que la, il faut dire qu'ils innovent
Au fait c'était une blague, j'ai morflé sur les maths I
Et pour les maths II, ben j'ai encore plus morflé, il était encore moins évident selon moi ... d'ailleurs pour la physique I, idem et la SI (pour ceux qui sont en PSI) ben encore plus ^^
C'est les mines quoi ... On sait que c'est dur, surtout quand votre prépa vous prépare aux CCP par exemple.
Hmm non, on a eu un truc plutôt simple (au moins en partie) pour les Maths II, un peu de l'algèbre linéaire au début, vraiment pas dur, puis pas mal d'analyse. Là c'était un peu plus corsé j'ai trouvé (mais je suis nulle en analyse, par rapport à l'algèbre), y avait des questions données et d'autres beaucoup moins.
Sinon de notre côté, le plus infaisable était la chimie, le sujet était vraiment étrange, j'ai même pas compris ce qu'ils voulaient nous faire faire.
Ok, merci blablatitude, j'ai eu peur, j'ai vraiment cru que quelqu'un l'avait réussiNous notre classe est censée être préparée aux Mines et à Centrale, ce qui me fait peur c'est qu'en DL/DS, je trouve Mines de manière générale plus faisable que Centrale, mais là j'ai tout raté sauf la physique - mais tout le monde a "réussi" (et j'ai sauvé les meubles pour les Maths II), du coup je flippe pour Centrale.
Et pour en revenir aux maths, c'est pas con ton idée, je vais essayer (parce que cette question m'intrigue vraiment xD). J'ai touché à uniquement la première partie, je pense que les questions que j'ai faites, je les ai bien faites, mais y en a pas pléthore (c'était le conseil qu'on m'avait donné pour les Mines, pas forcément en faire beaucoup, mais le faire bien). Et j'ai eu le temps de manger mes Kinder Buenos aussi
Voilà, bon courage à vous pour la suite ! (enfin si vous pouviez ne pas trop réussir Centrale...)
Pour l'égalité, on peut poser alpha =1/lambda, et dire que comme (a+b)^alpha > a^alpha+ b^alpha (binôme de Newton, alpha >0) alors 1/(a+b)^alpha = (a+b)^lambda < 1/(a+b)^alpha = (a+b)^lambda je crois
Aux mines, le seul trucs qu'on peut apprécier, c'est la petite session pic-nique que l'on fait quand on a trop la dalle vers le milieu de la PhysII
Sinon pour la Chimie (pour les PC donc) il y a une rumeur (vraiment pas probable) de fuite, donc peut être chimie a repasser pour vous (peut etre l'occasion de mieux faire) sait-on jamais
Nous les maths II (enfin encore pour moi, très dur) c'était une équation différentielle ultra-chiante qui m'a juste permis de faire 6 questions sur 18 (donc un joli tier) dont 5 questions dont je suis a peu près sûr qu'elles sont fausses, ou comment se retrouver avec une note comprise entre 0 et 1
Sinon pour maths I, je pense que j'ai sauvé les meubles ^^
J'ai pensé au binôme de newton, mais est-ce qu'une version existe avec des puissances non entières ? si oui je la pense plus avec des intégrales et une version remastérisée de la factorielle avec la fonction Gamma, enfin pas du trivial en bloc quoi ...Envoyé par Linkounet
Pour l'égalité, on peut poser alpha =1/lambda, et dire que comme (a+b)^alpha > a^alpha+ b^alpha (binôme de Newton, alpha >0) alors 1/(a+b)^alpha = (a+b)^lambda < 1/(a+b)^alpha = (a+b)^lambda je crois
Ouf, on est tous pareils alors ^^ Bon les maths II pour les PSI, le sujet c'était vraiment du n'importe quoi : on aurait rien fait en math cette année ça aurait été pareil
Ben nous, en math on est quelques uns à avoir passé l'année sur des DS du type centrale et la seule fois où on avait fait un sujet de mines ponts, c'était de l'algèbre et je l'ai trouvé vraiment pas dur. Alors, bon passer 3jours comme ça, ça motive pas forcément pour Centrale, surtout que c'est le concours que je redoute le plus. Non pas que Mines Ponts serait vraiment facile, mais je comptais un peu sur les maths pour ratrapper un peu tout ça, mais je sais en gros ce que ça va donner
Il reste plus qu'à espérer que pour Centrale on ait une bonne épreuve d'algèbre habituelle ^^
Alors pour la formule du binôme sus-citée, je me suis un peu renseigné CF Wikipédia, il existe une formule du binôme généralisée : http://fr.wikipedia.org/wiki/Formule...A9ralis%C3%A9e
Avec exposant non entier, mais bon je ne pense pas l'avoir vu en cours (ça ne doit donc pas être au programme) donc ben j'ai du faire avec les moyens du bord ^^
J'ai bien sûr pensé au binôme aussi, mais on ne peut l'utiliser que pour des puissances entières non ? Vu qu'on utilise du combinatoire (k parmi n), une somme sur des entiers, tout ça...
Centrale en maths, y a des sujets parfois hyper simples en maths (le sujet d'algèbre des PSI de l'année dernière était pire que trivial sur les deux premières parties, on l'a fait en DL), mais parfois (surtout en analyse), on comprend à peine les questions, donc c'est tout ou rien... après, le problème d'un sujet "trop" facile, c'est qu'il faut se battre et aller très vite pour faire la différence avec les autres. Donc un petit sujet intermédiaire, avec quelques questions faciles pour se chauffer et d'autres pour faire la différence, c'est le top, mais si les sujets de concours étaient là pour nous faciliter la tâche, ça se saurait.
J'avoue, quand c'est dur pour un c'est dur pour tout le monde en principe, nous quand on est sorti on s'est regardé avec des grands yeux ronds et on a dit "on en parle plus jamais" ^^
Mais par contre je trouve les sujets très intéressants, surtout en physique, la physique I était cool, un fil de 100 000 km en nanotubes de carbone, on y croit tous, quel n'a pas été ma déception en physique II avec l'étude d'un broyeur a déchets, ça fait moins rêver
Oui, avec l'ascenseur spatial et tout ? On avait eu un DL qui parlait de ça (mais en beaucoup moins poussé !) en sup, du coup les PCSI partis en PSI ont regretté de pas y avoir à nouveau touché pendant leurs révisions ! Mais c'est sûr que c'est stylé ! Nous on avait un truc sur les avions en Physique I, en plus on composait à côté d'un club aéronautique, cimer l'ironie ! Et en physique II c'était de l'optique assez classique (bon avec quelques originalités of course, mais ça faisait moins rêver aussi).
Ok pour le binôme, mais effectivement ce n'est pas au programme... Alors débrouille powa (ce que je n'ai pas fait
[HS : y a des messages qui s'affichent un peu par intermittence chez moi - ou alors je lis un message sur deux inconsciemment , j'suis un peu schizo sur les bords vous comprenezDu coup j'avais pas vu ton truc sur la chimie à repasser, on m'a aussi dit ça, mais c'était pas une histoire de fuite, c'était plutôt parce que les MP option SI qui n'ont pas eu leur sujet à Lyon on fait le bordel en les attendant, du coup les PC demandent à repasser la chimie mais bon... j'espère quand même que ça ne sera pas le cas, un mois de concours ça me suffit largement, et au fond, j'ai pas trop envie d'aller aux Mines, y a rien qui m'intéresse vraiment]
Et sinon, osef, mais l'anglais était à chier et j'en ai ma claque de ce mariage àlacon >_>
Vive l'anglais quand même : 2 ans à se taper des textes sur l'environnement, le droit des femmes ou encore la drogue et voilà qu'on se retrouve avec un sujet (super profond) sur l'événement le plus inintéressant de l'année
J'aurais bien aimé être admissible pour télécom bretagne mais la je crois que c'est un peu foutuObjectif Centrale Nantes (enfin je dis ça mais après le premier jour je pense que je vais revoir mes objectifs à la baisse)
Mais pour en revenir au sujet de maths, au final je me dis que ça peut-être un plus d'avoir eu des trucs un peu bizarre. En notant relativement aux autres copies, on peut se démarquer en ayant fait un truc correct et quelques questions de plus que les autres, je dis ça étant donné que dans la classe le nombre moyen de question traité tournait autour de 3.
Nous on était a Supaéro, vois l'ironie XD
Ah ouais quand même, j'en ai traité 8 perso, peut-être que j'aurais une bonne note en maths I finalement
Ahah, pas mal !
Moi j'ai 5 questions pour Maths I. Correctement faites je pense, mais bon. Ça va pas être brillant ! Enfin tant pis, faut plus y penser, et enchaîner avec la suite
Vous êtes à quel lycée, btw ? (par pure curiosité)
Une façon simple de résoudre le problème : utiliser la formule des accroissements finis à la fonction f(x) = x^lambda
f(a+b) = f(b) + a f'(u) avec a<u<b
Ca donne directement le résultat compte tenu que lambda<1
moi je suis au lycée Bellevue (toulouse)
Je suis à Victor Hugo (à Besançon)
Ah oui effectivement, je n'avais pas du tout pensé à cette formule :/ Merci Jean Paul
salut à tous!
déjà vous avez tous l'air de baisser les bras, je vais faire le mec qui se la joue genre "j'ai intégré les mines de Saint-Etienne l'an dernier", tout ce que vous voulez mais "c'est pas le moment, ca fait pour la plupart de vous tous au moins 2 ans que vous en ch***, c'est pas pour y rester un an de plus pour juste une question de volonté"
j'ai lu un commentaire genre "là je vise centrale nantes, mais je pense que demain je revois mes prétentions à la baisse", dis toi que là ou t'as des difficultés les gens qui ont grosso-modo ton niveau les auront aussi. un concours c'est le même pour tout le monde les difficultés dans le sujet y sont pour tout le monde. si t'as le niveau pour accéder à centrale il n'y a pas de raisons que tu rate ta barre d'admissibilité
ensuite, un concours c'est un concours. faut se dire que les gens qui ont un meilleur niveau vous les atteindrez pas, mais que par contre ceux qui ont un niveau bien inférieur ne vous atteindront pas, donc en fait le concours on vous dit que vous êtes 2000 ou 5000 (j'ai pas les chiffres j'étais en TSI on était 800 nous), mais en vrai ca se joue sur maximum 100 places d'écart (et encore je compte large), et il y a moyen de bien remonter aux oraux un gros plantage aux écrits.
sinon je sais plus qui a dit "j'ai pas bien envie d'aller aux mines" faut savoir que le groupement des écoles des mines une fois que t'en as intégré une, l'an d'après tu peux changer de filière et donc d'école, si tu monte un dossier (en plus tout bénef', parce que du coup ya moyen d'avoir double diplôme) c'est un réseau qui couvre un très vaste domaine d'études (énergétique, informatique, microélectronique, génie industriel, médical, mécanique, etc... et encore j'ai parlé que des mines de Saint-Etienne, les autres mines je les connais pas bien) et en plus c'est quand même bien reconnu un diplôme d'ingénieur des mines.
et enfin, j'ai envie de dire que le choix de l'école c'est par rapport à un domaine de compétences. que ce soit spécialisé dans telle ou telle matière ou généraliste. la renommée c'est pas le plus important (même en poussant fort je dirais c'est accessoire, et déterminé par les concours). le plus important c'est de faire quelque chose qui plait pour pas SUBIR les 3 ans d'école d'ingé.
et sinon ben bon CCS comme on dit^^
Hello !
Héhé, déjà merci pour ce message, de toute façon je ne comptais certainement pas baisser les bras, vu que les concours m'intéressant le plus arrivent. En effet, c'est moi qui ai du dire que les Mines ne m'intéressait pas, parce que je suis une sale chimiste, qui a envie de continuer à faire pas mal de chimie, et les Mines n'en proposent pas, ou très peu (en tout cas, pas d'orga, ce qui est la partie vraiment intéressante de la chimie
Donc voilà, mode coolmylife.com, tout ça pour dire qu'il n'est pas question de baisser les bras, mais il s'agit plutôt d'un bilan sur une épreuve que, personnellement, j'ai considéré comme un "échauffement" (parce qu'attaquer directement avec Centrale...). Et c'est vrai que c'était pas brillant, notamment cette première épreuve de maths
Donc voilà, j'en suis venue à raconter ma vie, mais en tout cas, merci pour ton message !
Et là je vais passer pour la grosse inculte, mais CCS, ça veut dire... ?
En tout cas, j'ai pas envie de repiquer, mais je sans que si je fais 5/2, il y a moyen de tout déchirer l'an prochain !
Et vous la 5/2 ? chauds ?
bonjour,
il est exact qu'il y a pas mal de physique/chimie à centrale.
( mais je ne connais que centrale Paris ).
sinon, je crois qu'il existe aussi de bonnes écoles spécialisées en chimie/biologie , certes moins connues mais de qualité si on souhaite se spécialiser plut tôt!
bon courage anyway !
Ah non, jusqu'à environ février dernier je n'envisageais vraiment pas de faire une 5/2, je me disais que je préférais encore aller à la fac. Et puis bon, plus le temps avance, plus je me dis qu'effectivement, il y aurait moyen de bien gérer après une 5/2 (même en comptant les malus :/), mais je préférerais largement avoir l'école qui me plaît du premier coup.
(et puis t'imagines, se résoudre à lire Les raisins de la colère ? X_x)
Merci ansset, mais il me semble qu'à Centrale Paris (et dans toutes les centrales à part Marseille), il y a tout de même très peu de chimie non ? Ou bien seulement de la chimie analytique.
Et il existe aussi de bonnes écoles en chimie/biologie, c'est sûr, mais comme je suis toujours difficile et incertaine, je préfèrerais dans l'idéal garder de la physique et de la chimie, et retarder encore le choix
Lol et les TIPE de l'an prochain, le theme est prévisions ... c'est la mort ^^
re bonjour,Merci ansset, mais il me semble qu'à Centrale Paris (et dans toutes les centrales à part Marseille), il y a tout de même très peu de chimie non ? Ou bien seulement de la chimie analytique.Et il existe aussi de bonnes écoles en chimie/biologie, c'est sûr, mais comme je suis toujours difficile et incertaine, je préfèrerais dans l'idéal garder de la physique et de la chimie, et retarder encore le choix
qu'appelles-tu la "chimie analytique" ?
dans mon souvenir, j'ai fait pas mal de physique et de chimie à Centrale, mais c'était une autre époque, et je ne connais pas les cours actuels.
parmi les centres de recherches au sein de l'école, il y avait bien un centre de chimie, mais certes pas de biologie.
en revanche, pour la physique, c'était top ! tout comme l'informatique.
c'est la raison pour laquelle j'ai fait mon service au CEA, pour developper les premiers logiciels de simulation afin de préparer l'arret des tirs nucléaires réels.
quand à ton choix, j'étais moi même incertain dans cette période, et c'est pourquoi j'ai préféré une école généraliste.
La 5/2 ....... On va essayer d'éviter quand même ^^' Parce que vu les thèmes de français, de TIPE, que j'aurais le même prof de math --' et les malus, ça sera vraiment le dernier recours, surtout qu'il faudrait pas se looper
MAIS, demain c'est reparti donc faut se sortir ça de la tête
M**de a tous pour la semaine qui suit
