problème de quantificateurs (comme d'habitude...)
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problème de quantificateurs (comme d'habitude...)



  1. #1
    azizovsky

    problème de quantificateurs (comme d'habitude...)


    ------

    Bonjour, comme toujours, j'ai un problème de quantificateurs avec deux assertions couplées :




    est ce que la conclusion : est vraie ? Merci d'avance.

    (je ne peut pas séparer les variables..., se sont des données...)

    -----

  2. #2
    leon1789

    Re : problème de quantificateurs (comme d'habitude...)

    Clairement non.

    Ta première assertion ne dit rien d'autre que
    Et la seconde

  3. #3
    Médiat

    Re : problème de quantificateurs (comme d'habitude...)

    Bonjour,

    Je ne suis pas sûr de bien comprendre votre dernière inclusion, voulez-vous dire que pour une paire {s, t} donnée qui définit un x unique, cette paire est incluse dans l'ensemble des paires qui définissent x ? Si c'est bien cela, la réponse est oui.

    [EDIT] Mon "Oui" n'est pas en contradiction avec le "Non" de leon1789, puisque nous avons compris la question de deux façons différentes
    Dernière modification par Médiat ; 06/04/2016 à 13h38.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  4. #4
    invite57a1e779

    Re : problème de quantificateurs (comme d'habitude...)

    Je traduis en français :

    Deux éléments quelconques de l'ensemble F ont une somme unique dans un ensemble E qui contient F.
    Tout élément de E est somme de deux éléments de E.

    A propos de quels ensembles peut-on se poser une question d'inclusion ?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    azizovsky

    Re : problème de quantificateurs (comme d'habitude...)

    ok, pour aller directement au but

  7. #6
    Médiat

    Re : problème de quantificateurs (comme d'habitude...)

    Je n'ai toujours pas compris la question, voulez vous montrez que els deux énoncés sont équivalents, que les solutions de l'un sont solutions de l'autre ???

    En tout état de cause j'ai écrit une bêtise dans ma première réponse, je n'avais pas fait attention que {s, t} appartenait à un plus grand ensemble que{alpha, beta}
    Dernière modification par Médiat ; 06/04/2016 à 14h02.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  8. #7
    invite57a1e779

    Re : problème de quantificateurs (comme d'habitude...)

    Pour aller au but : l'énoncé proposé est une formule close sans variable libre.

    Qui sens faut-il donner aux notations et ?

  9. #8
    azizovsky

    Re : problème de quantificateurs (comme d'habitude...)

    si ma conclusion est vraie (l'inclusion), la conjoncture de Goldbach est démontrée..

  10. #9
    Médiat

    Re : problème de quantificateurs (comme d'habitude...)

    L'inclusion de quoi ?
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  11. #10
    azizovsky

    Re : problème de quantificateurs (comme d'habitude...)

    Citation Envoyé par God's Breath Voir le message
    Pour aller au but : l'énoncé proposé est une formule close sans variable libre.

    Qui sens faut-il donner aux notations et ?
    ok, car des nombres premiers.

    et dans la deuxième assertion avec des conditions sur

  12. #11
    azizovsky

    Re : problème de quantificateurs (comme d'habitude...)

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    L'inclusion de quoi ?
    désolé, mon PC est très très lent, l'inclusion des nombres premiers dans la deuxième assertion.(il déconne ...1/2 h ou plus pour démarrer, ça dépend de son humeur )
    Dernière modification par azizovsky ; 06/04/2016 à 14h49.

  13. #12
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : problème de quantificateurs (comme d'habitude...)

    Azizovsky,

    je retraduis ce que dit God's Breath : les formules parlent de E et F, pas de donc comme ces trois lettres peuvent être remplacées par d'autres, par exemple , tu n'as pas de conclusion possible concernant .

    Cordialement.

  14. #13
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : problème de quantificateurs (comme d'habitude...)

    Si je comprends bien, tu dis que la somme de deux nombres premiers est un entier (connu depuis 2500 ans), puis tu écris que tout entier est la somme de deux entiers.
    Que tu le dises en français, ou que tu l'écrives en formalisme mathématique ne change rien, il n'y a pas de concluion particulière à tirer de ces deux assertions.

    Désolé !

  15. #14
    azizovsky

    Re : problème de quantificateurs (comme d'habitude...)

    Citation Envoyé par gg0 Voir le message
    Si je comprends bien, tu dis que la somme de deux nombres premiers est un entier (connu depuis 2500 ans), puis tu écris que tout entier est la somme de deux entiers.
    Que tu le dises en français, ou que tu l'écrives en formalisme mathématique ne change rien, il n'y a pas de concluion particulière à tirer de ces deux assertions.

    Désolé !
    Merci, non, pas de quoi, c'est une idée qui passe...,même c'est débile de ma part, car je sais dès départ qu'il y'a quelque chose qui...., ce n'est pas grave. deux personne n'apprenne jamais, le timide et l'orgueilleux .