f(x)=x ??
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f(x)=x ??



  1. #1
    invitef24d9e9b

    f(x)=x ??


    ------

    Bonjour, dans un exercice que j’ai à faire,
    On me demande de montrer que
    f(x)= ln(1+e^x)-ln(1+e^-x) est égal à x
    Cependant, j’ai beau essayé de chercher je trouve toujours 2x
    Pourriez vous me donner une piste afin que je trouve le bon résultat s’il vous plaît?
    Sans me donner la réponse, j’aimerais comprendre par moi-même avec seulement un petit indice...
    Merci à vous.

    -----

  2. #2
    albanxiii
    Modérateur

    Re : f(x)=x ??

    Bonjour,

    Pouvez-vous poster vos calculs ?
    Comme c'est plié en moins d'une ligne, il doit y avoir une grosse erreur quelque part.
    Not only is it not right, it's not even wrong!

  3. #3
    invitef24d9e9b

    Re : f(x)=x ??

    Ah non en fait je trouve 0 au lieu de 2x,
    2x c’était quand je me trompais...
    Donc du coup je fais
    Nom : image.jpg
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  4. #4
    jacknicklaus

    Re : f(x)=x ??

    Bonjour,

    c'est truffé d'erreurs, sans parler de cette notation bizarre où vous écrivez <==> à la place d'un simple signe égal.
    Ca ne vous choque pas de trouver que ex + e-x = 0 pour tout x ??


    Indice pour une solution en 1 ligne : penser à faire apparaître ex/2 et e-x/2
    There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invitef24d9e9b

    Re : f(x)=x ??

    En fait je suis censée montrer que
    f(x)=x
    Soit ln(1+e^x)-ln(1+e^-x) = x
    Du coup, j’ai essayé de calculer.
    Il me semble que ln(e^x)=x, car le ln et l’exp s’annulent
    Du coup, je ne vois pas pourquoi ça
    ln(e^x)+ln(e^-x) n’est pas égal à
    x + (-x) = 0
    Le <=> c’est une erreur de notation (puisqu’on ne résout pas une équation)
    Je pense que je vous ai un peu embrouillé avec mon 2x c’est une erreur de ma part...
    Du coup, je suis censée trouver f(x)=x mais perso je trouve f(x)=0

  7. #6
    jacknicklaus

    Re : f(x)=x ??

    votre 1ère ligne :

    ok c'est la valeur de f(x)

    votre 2ème ligne :


    pourquoi pas, mais ce n'est plus f(x). Ecrivez plutôt ces deux lignes :



    votre 3ème ligne, donc exp(f(x)) à priori :

    c'est faux !
    ea - b n'a jamais fait ea - eb
    quand bien même ce serait vrai, il y aurait en plus une erreur de signe sur le exp(-x)
    même erreur entre les lignes 4 et 5 où vous passez allègrement de
    à

    ce qui est faux, Ln(A + B) n'a jamais fait Ln(A) + Ln(B)


    revoyez les bases...et ayez plus de rigueur dans les écritures. En particulier quand vous passez de f(x) à Ln(F(x), écrivez le explicitement. Vous n'avez pas le droit de mettre f(x) = Ln(f(x)) dans une suite d'égalités
    Dernière modification par jacknicklaus ; 13/08/2020 à 13h06.
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  8. #7
    invitef24d9e9b

    Re : f(x)=x ??

    D’accord, merci de votre aide
    Je vais revoir mes calculs
    (Mais juste une petite précision
    Ma deuxième ligne ce n’est pas
    e^ln(1+e^x)-ln(1+e^-x) mais
    e^ln(1+e^x)-e^ln(1+e^-x)
    Et pareil pour e^x+e^-x
    Je mets d’abord le ln sur les deux exponentielles.).
    Après je ne sais pas si ça change quelque chose mais c’était juste pour dire.
    Merci.

  9. #8
    jiherve

    Re : f(x)=x ??

    bonjour,
    piste : ln(a)-ln(b) = ln(a/b).
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  10. #9
    invite51d17075
    Animateur Mathématiques

    Re : f(x)=x ??

    mais ici tu as des ln(1+e^((+/-)x)) qui ne sont pas des ln(e^x)
    rappel :
    ln(A)-ln(B)=ln(A/B)
    ensuite tu passes à l'exponentielle.
    il y a d'autres pistes comme partir de :
    1+e^x=e^x(1+e^(-x))

    edit: croisement.

  11. #10
    invitef24d9e9b

    Re : f(x)=x ??

    Bonjour Jiherve, merci.
    Mais j’ ai déjà essayé et je ne trouve toujours pas le bon résultat

  12. #11
    invitef24d9e9b

    Re : f(x)=x ??

    Merci, je vais essayer de voir ce que je peux trouver

  13. #12
    jacknicklaus

    Re : f(x)=x ??

    Citation Envoyé par lilloute23 Voir le message
    (Mais juste une petite précision
    Ma deuxième ligne ce n’est pas
    e^ln(1+e^x)-ln(1+e^-x) mais
    e^ln(1+e^x)-e^ln(1+e^-x)
    alors c'est encore pire. tu as donc écrit, pour passer de la 1ère ligne à la seconde, que e^(A - B) = e^(A) - e^(B), ce qui est faux.
    There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.

  14. #13
    albanxiii
    Modérateur

    Re : f(x)=x ??

    Citation Envoyé par jacknicklaus Voir le message
    Indice pour une solution en 1 ligne : penser à faire apparaître ex/2 et e-x/2
    J'aurais dit de factoriser par e^x l'argument du premier logarithme
    Not only is it not right, it's not even wrong!

  15. #14
    jacknicklaus

    Re : f(x)=x ??

    @albanxiii oui tout à fait. C'est ma manie de l'esthétique qui m'a conduit à ne "voir" que la solution en ré-écrivant avec des e^(x/2) partout.
    There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.

  16. #15
    invite51d17075
    Animateur Mathématiques

    Re : f(x)=x ??

    Citation Envoyé par albanxiii Voir le message
    J'aurais dit de factoriser par e^x l'argument du premier logarithme
    marrant, il me semble avoir proposé plus haut :
    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    il y a d'autres pistes comme partir de :
    1+e^x=e^x(1+e^(-x))

  17. #16
    invitef24d9e9b

    Re : f(x)=x ??

    Merci beaucoup !!!
    J’ai réussi, en tout cas je pense puisque je trouve f(x)=x
    J’ai fait:
    ln(e^x(1+e^-x))-ln(1+e^-x)
    = ln((e^x(1+e^-x))/(1+e^-x))
    =ln(e^x)
    = x
    Les (1+e^-x) s’annulent
    Et on sait que ln(e^x)=x
    Pour la factorisation :
    e^x*1=e^x
    e^x*e^-x = 1 car e^x+(-x)= e^0=1
    Je pense que j’ai juste.
    Merci vous m’avez bien aidé ansset.