Bizarre non ?
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Bizarre non ?



  1. #1
    invite04716616

    Bizarre non ?


    ------

    Demain je vérifierai si :
    En posant T(i) comme étant le nombre triangulaire de rang i si la somme de toutes les suites
    de rang i et d’incrementation d’indice i donnent bien tous les nombres pairs et impairs non premiers.
    Soit Somme des T(i) pour i = 3 à l’infini des T(i)+ i
    Plus simplement il s’agit se faire
    T(i) = i × (i +1) / 2 + i
    Exemple
    pour i = 3 , T(3) = 6
    La suite sera : 6 9 12 15 etc
    pour i = 4 , T(4) = 10
    La suite sera : 10 14 18 22
    On obtient tient quand même un tableau semblable à la pièce jointe sur mon drive .
    Curieux non ?
    Une sorte de Eratosthene remis en ordre non?
    Bonne nuit.
    Lien supprimé

    -----
    Dernière modification par JPL ; 29/08/2022 à 13h08.

  2. #2
    invite04716616

    Re : Bizarre non ?

    Il semble que l’on trouve toutes les tables multiplicatives à parti de la troisième colonne et tous les impairs dans la deuxième colonne.
    La recherche visuelle d’un premier est plus facile apparemment.
    Peut-être pourrait on réduire l’algorithme de recherche de primalite dans ce cas?
    Dernière modification par Grifix ; 29/08/2022 à 01h03.

  3. #3
    Liet Kynes

    Re : Bizarre non ?

    Citation Envoyé par Grifix Voir le message
    Soit Somme des T(i) pour i = 3 à l’infini des T(i)+ i
    Plus simplement il s’agit se faire
    T(i) = i × (i +1) / 2 + i
    Exemple
    pour i = 3 , T(3) = 6
    La suite sera : 6 9 12 15 etc
    pour i = 4 , T(4) = 10
    La suite sera : 10 14 18 22
    Les PJ sur le drive c'est pas bon.
    Ton explication n'est pas claire mais j'ai l'impression que tu ne fais que créer des suites en ajoutant à un nombre composé un de ses facteurs premiers.
    Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.

  4. #4
    invite04716616

    Re : Bizarre non ?

    Ben pour les pièces jointes j’ai pas pu faire différemment.
    Le lien vers mes fichiers photos ne marchait pas
    Bizarre non?
    En tout cas pour la lecture des triangulaires ou peut faire les xtiplications en zigzag dans les 2 premières colonnes de gauche.
    1 x 3
    3 ×2
    2 ×5
    5×3
    3×7 etc
    Rigolo!!!

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite04716616

    Re : Bizarre non ?

    Il y a une erreur sur la formulation des suites
    Mais la base graphique de départ est les nombres triangulaires
    Je referai dans la journée CC graphique j’ai pas le temps
    Un aperçu
    0 1
    1 2 3
    2 3 4 5 6
    5 6 7 8 9 10
    9 10 11 12 13 14 15
    14 15 16 17 18 19 20 21 etc etc

    Après j’ai fait des observations.......et des prolongements à gauche
    Dernière modification par Grifix ; 29/08/2022 à 07h54.

  7. #6
    invite04716616

    Re : Bizarre non ?

    Les premières observations avec le Prolongement à gauche donnant une forme pyramidale au tableau est qu’il existe des zones vierges de tout nombres premiers sauf au démarrage sur les obliques
    1 3 6 10 15 21 puis
    5 9 14 20 27 35
    3 7 12 18 25 33
    9 15 22 30 39 49
    35 45 56 68 81
    90 105 etc
    Ces obliques sont distantes en pas progressif sur le tableau de 1 puis 2 puis 3 puis 4 et
    Puis j’ai observé aussi les autres obliques plus cachées

    Je me demande si le premier crible ou tables multiplicatives que j’ai donné au début ne seraient pas d’autres ’triangulaires ’
    Avec des bases de départ différentes et des increments différents.
    En fait j’en suis sûr mais il faut que je reformule mes suites j’ai fait une erreur.

  8. #7
    invite04716616

    Re : Bizarre non ?

    Je pense aussi à une forme de quadrillage des NP par triangulation

  9. #8
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Bizarre non ?

    Rappel : Les liens sur des hébergeurs externes sont interdits.

    "Le lien vers mes fichiers photos ne marchait pas
    Bizarre non?" Non. Tout à fait normal. Ton ordinateur n'est pas un serveur. Il y a par contre la possibilité de fournir des pièces jointes par la procédure prévue sur le forum (mode répondre ou aller en mode avancé). Avec 150 messages en 2 ans, tu devrais le savoir.

    Avant de dire "j'ai trouvé quelque chose", il est d'une élémentaire politesse de commencer par réfléchir à ce qu'on a fait pour être capable de le présenter intelligiblement. Une phrase comme "En posant T(i) comme étant le nombre triangulaire de rang i si la somme de toutes les suites
    de rang i et d’incrémentation d’indice i donnent bien tous les nombres pairs et impairs non premiers." n'a aucun sens. D'ailleurs les termes "nombres triangulaires" ont un sens précis en maths, mais tu les utilise pour parler de plusieurs choses à la fois !! Tu sembles aussi fâché avec l'écriture qu'avec les maths.
    Et écrire "T(i) = i × (i +1) / 2 + i" sans simplifier ce calcul (niveau quatrième de collège) est aussi une impolitesse.

    Quand tu feras l'effort correct de communication, on pourra commencer à regarder si tu as autre chose qu'un jeu de collégien pas très intelligent.

    Cordialement.

    NB : Pour les lecteurs, voir ce fil de Grifix, message #5.

  10. #9
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Bizarre non ?

    Les images et autres documents personnels doivent être postés en pièces jointes et non sur un serveur externe. Merci.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  11. #10
    invite04716616

    Re : Bizarre non ?

    Citation Envoyé par gg0 Voir le message
    Rappel : Les liens sur des hébergeurs externes sont interdits.


    "Le lien vers mes fichiers photos ne marchait pas
    Bizarre non?" Non. Tout à fait normal. Ton ordinateur n'est pas un serveur. Il y a par contre la possibilité de fournir des pièces jointes par la procédure prévue sur le forum (mode répondre ou aller en mode avancé). Avec 150 messages en 2 ans, tu devrais le savoir.

    Avant de dire "j'ai trouvé quelque chose", il est d'une élémentaire politesse de commencer par réfléchir à ce qu'on a fait pour être capable de le présenter intelligiblement. Une phrase comme "En posant T(i) comme étant le nombre triangulaire de rang i si la somme de toutes les suites
    de rang i et d’incrémentation d’indice i donnent bien tous les nombres pairs et impairs non premiers." n'a aucun sens. D'ailleurs les termes "nombres triangulaires" ont un sens précis en maths, mais tu les utilise pour parler de plusieurs choses à la fois !! Tu sembles aussi fâché avec l'écriture qu'avec les maths.
    Et écrire "T(i) = i × (i +1) / 2 + i" sans simplifier ce calcul (niveau quatrième de collège) est aussi une impolitesse.

    Quand tu feras l'effort correct de communication, on pourra commencer à regarder si tu as autre chose qu'un jeu de collégien pas très intelligent.

    Cordialement.

    NB : Pour les lecteurs, voir ce fil de Grifix, message #5.
    Bonjour monsieur,
    Je considere ça comme des insultes publiques.
    Je compte sur vous pour laisser ces propos sur le fil.
    Merci
    Cordialement
    Dr TF

  12. #11
    Deedee81

    Re : Bizarre non ?

    S'il te plaît, il n'y a pas d'insulte si ce n'est le reproche sur le jeu de collégien. Mais c'est vrai que c'est rédigé un peu n'importe comment et sans vraiment réfléchir. Un effort est souhaitable (sinon ça irrite tout le monde)

    De plus, lorsque tu estimes qu'un message est insultant : ne répond pas, signale le avec le triangle, sinon c'est toi qui va te faire sanctionner !!!!
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  13. #12
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Bizarre non ?

    Et encore, le "jeu de collégien" ne le concerne pas, puisque je n'ai même pas réussi à le lire !! C'est une simple qualification de pas mal de messages qu'on trouve sur les forums (certains ont même un sous-forum spécialisé).
    Dernière modification par gg0 ; 29/08/2022 à 15h04.

  14. #13
    jacknicklaus

    Re : Bizarre non ?

    Citation Envoyé par Grifix Voir le message
    T(i) = i × (i +1) / 2 + i
    Exemple
    pour i = 3 , T(3) = 6
    Chez moi

    There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.

  15. #14
    invite04716616

    Re : Bizarre non ?

    Citation Envoyé par jacknicklaus Voir le message
    Chez moi

    Exact je sais mais j’ai noté que c’était une erreur.
    En plus c’est pas la seule erreur.
    Je vais en prison sans passer par la case départ ������

  16. #15
    invite04716616

    Re : Bizarre non ?

    Citation Envoyé par gg0 Voir le message
    Et encore, le "jeu de collégien" ne le concerne pas, puisque je n'ai même pas réussi à le lire !! C'est une simple qualification de pas mal de messages qu'on trouve sur les forums (certains ont même un sous-forum spécialisé).
    Pour l’orthographe l’accord au présent à la 2ieme personne du singulier pour les verbes du premier groupe se fait avec un "s".
    Pour l’intelligence c’est avant tout de comprendre que la faute est excusable non?
    Mais bon j’en fais , vous en faites......et alors la belle affaire!!!!
    J’ai passé l’âge.
    Dernière modification par Grifix ; 29/08/2022 à 16h38.

  17. #16
    Liet Kynes

    Re : Bizarre non ?

    Citation Envoyé par Grifix Voir le message
    Exact je sais mais j’ai noté que c’était une erreur.
    En plus c’est pas la seule erreur.
    Je vais en prison sans passer par la case départ ������
    Bref tu as écrit des nombres quelque part dans un tableur et tu trouves cela bizarre.. bizarre.
    https://www.youtube.com/watch?v=1k5nIT2oJfA

    Cela ne vaut pas la peine d'ouvrir un topic pour autant
    Qu'entends par des obliques de nombres qui se cachent:
    J'ai un dessin qui ressemble à l'idée mais ce n'est pas des maths, même pas du shtam:

    Nom : nombres.JPG
Affichages : 166
Taille : 463,4 Ko

    Sur cette belle image de nombres cela m'étonnerait pas qu'on ferme
    Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.

  18. #17
    invite04716616

    Re : Bizarre non ?

    Avant de fermer le fil il faut me laisser le temps de corriger les erreurs svp.

  19. #18
    invite04716616

    Dernière modification par Grifix ; 29/08/2022 à 23h10.

  20. #19
    invite04716616

    Re : Bizarre non ?

    Il y a encore des erreurs au bas du tableau .
    Je fais tout manuellement sans tableur et souvent à des heures impossibles.
    Vous aurez corrigé bien entendu.
    Désolé.
    Au revoir,

  21. #20
    Liet Kynes

    Re : Bizarre non ?

    Citation Envoyé par Grifix Voir le message
    Il y a encore des erreurs au bas du tableau .
    Je fais tout manuellement sans tableur et souvent à des heures impossibles.
    Vous aurez corrigé bien entendu.
    Désolé.
    Au revoir,
    Pourquoi tu n'utilises pas un tableur? cela peut te permettre de trouver la formulation de tes suites. Ici pour cette pièce jointe Pièce jointe 465610 en faisant une lecture de gauche à droite des lignes tu as une formule et aussi en faisant une lecture du haut vers le bas.
    Rien de rien de bizarre, juste de la logique, cette logique s'apprend mais tout le monde n'a pas l'aptitude de cet apprentissage sur ce dernier point ce n'est pas si évident de s'en rendre compte.
    Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.

  22. #21
    invite04716616

    Re : Bizarre non ?

    Ce sont des suites arithmétiques non?
    Les tableurs j’en ai pas et j’ai pas vraiment su m’en servir.
    Il y a 15 ans je me démerdais pas trop mal en programmation.
    Aujourd’hui je suis très diminué cerebralement pour des raisons médicales et je fais ce que je peux.
    Je dors 4 heures par nuit.
    Dernière modification par Grifix ; 30/08/2022 à 07h22.

  23. #22
    albanxiii
    Modérateur

    Re : Bizarre non ?

    Citation Envoyé par Liet Kynes Voir le message
    Bref tu as écrit des nombres quelque part dans un tableur et tu trouves cela bizarre.. bizarre.
    https://www.youtube.com/watch?v=1k5nIT2oJfA

    Cela ne vaut pas la peine d'ouvrir un topic pour autant
    Voilà, voilà...

    Grifix, il faut comprendre que vous ne pouvez pas ouvrir un fil ici et dire "j'ai peut-être une bonne idée, faites le boulot à ma place", sans prendre la peine d'expliquer le moindre début de commencement de cette idée et en quoi elle vous semble intéressante. Les personnes qui répondent ici, même si certaines sont mathématiciennes (j'ai édité pour accorder avec "personnes"), sont bénévoles et tout comme vous, prennent sur leur temps personnel. Dans son premier message gg0 parle de politesse, et je suis tout à fait d'accord avec lui.

    Si vous voulez effectivement vous contenter d'énoncer une vague idée et que quelqu'un d'autre fasse le travail, il faut embaucher quelqu'un pour le faire. Sinon, il y a des règles à respecter. Et une non écrite, importante, consiste à intéresser les lecteurs à ce que vous dites, en vous mettant à leur place.

    edit : votre construction des nombres triangulaires me semble être quelque chose de propre à vous, raison de plus pour expliquer !
    Dernière modification par albanxiii ; 30/08/2022 à 07h30.
    "Dans la vie, rien n'est à craindre, tout est à comprendre." Marie Curie

  24. #23
    invite04716616

    Re : Bizarre non ?

    Vous pouvez fermer le fil.
    Je vous fais plus perdre votre temps.
    Merci

  25. #24
    Deedee81

    Re : Bizarre non ?

    Salut,

    No stress.

    Vu le sujet (suite arithmétique, nombres triangulaires, etc....) il faut peut-être choisir l'autre forum de math. Ca me semble peu adapté au forum de maths du supérieur. Bon, je dis ça pour l'éventuel prochain sujet

    EDIT et concernant le développement très incomplet, éventuellement, une bonne manière de faire est :
    1) Présente ce qu'on veut faire le plus clairement possible (comme je dis toujours, la femme de ménage doit comprendre la question, même si elle ne sait pas répondre )
    2) Montrer le début de la construction (là aussi clairement et rigoureusement).
    3) Et la seulement demander des conseils techniques ou pratiques pour continuer

    Quand c'est un peu brumeux, ça ne rate pas, ça irrite tout le monde (bon, j'ai déjà vu pire, le pire étant "pouvez-vous me donner la solution du problème" sans dire quel est le problème Mais ça n'empêche pas de faire un effort)
    Dernière modification par Deedee81 ; 30/08/2022 à 08h03.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  26. #25
    invite04716616

    Re : Bizarre non ?

    Bonjour Deedee,
    Vous avez une excellente idée
    Vous m’avez déplacé un fil mais essayez de trouver la solution à titre personnel même si vous pensez qu’il n’a rien à faire là où je l’ai posté.
    Bonne journée à vous.
    Dernière modification par Grifix ; 30/08/2022 à 08h14.

  27. #26
    Deedee81

    Re : Bizarre non ?

    J'ai juste supprimé le doublon (celui où la pièce jointe était incorrect). L'autre est toujours visible. Mais je n'ai pas trouve la solution. Si d'ici PM je ne vois pas de solution ni de réponses, je demanderai certains indices.

    On verra

    P.S. Albanxiii, désolé pour ce H.S.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

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