Troisième fragment d'Héraclite

[Arsinor]

Bonjour, en lisant Héraclite, je suis tombé sur le troisième fragment, rédigé comme suit dans l'édition Gallimard de 1953 :

3. (Le soleil a) la grandeur d’un pied humain.

Extrait de wikisource
https://fr.wikisource.org/wiki/La_So..._des_fragments

Sachant qu'il parle sûrement d'une position couchée sur le dos avec l'équivalent d'un oreiller,
sachant que vous pouvez mesurer la hauteur de l'image du soleil presque couchant dans le ciel,
sachant qu'Héraclite a sûrement mis son pied devant le soleil,
et connaissant la distance Terre-Soleil à telle époque de l'année
est-il possible d'évaluer la longueur du pied d'Héraclite ?

je n'irais pas jusqu'à demander s'il est possible de prouver que le profil grec existait
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[gg0]

Bonjour.
Pas besoin de la distance Terre Soleil, d'autant qu'on ne connaît pas la taille d'Héraclite. Il suffit de mesurer la taille apparente du Soleil. Comme tout est ici approximatif, on aura un résultat.

Cordialement.

[jiherve]

bonsoir
le Soleil ou la Lune ont une taille apparente équivalente à celle d'un petit pois tenu à bout de bras(0,009rd), donc loin d'un pied sauf de playmobil!
JR

[Arsinor]

gg0 tu te contentes de justifier que tu ne peux pas répondre à la question.

Sachant qu'il parle sûrement d'une position couchée sur le dos avec l'équivalent d'un oreiller,
sachant que vous pouvez mesurer la hauteur de l'image du soleil presque couchant dans le ciel,
sachant qu'Héraclite a sûrement mis son pied devant le soleil,
et connaissant la distance Terre-Soleil à telle époque de l'année
est-il possible d'évaluer la longueur du pied d'Héraclite ?

merci jiherve
si tu as la réponse à est-il possible, je suis preneur.
Ce que je trouve incroyable, c'est que l'auteur place cette phrase en troisième position, après un fragment sur le réel. D'ailleurs, les scientifiques devraient lire Héraclite. Je sais que je prêche dans le vide, et pourtant c'est essentiel. Si les scientifiques lisaient Héraclite, ils comprendraient mieux ce que c'est que le réel. C'est tellement incroyable.
Les grecs ont inventé la science.

[A voir en vidéo sur Futura]

[albanxiii]

Je pense qu'on a fait le tour du sujet, là on commence à sombrer dans la "philosophie de comptoir"... (la science, c'était mieux avant... cela monte surtout une méconnaissance totale de la construction des savoirs).
Arsinor, soit vous faite l'effort de faire les calculs proposés par gg0 et jherve, soit cela ne vous intéresse pas et ce fil sera fermé pour cause d’essoufflement et dériver hors sujet.

[Arsinor]

Je suis désolé et présente mes excuses. Je croyais que ce calcul serait en soi intéressant et qu'il engendrerait des réflexions. Et je ne sais pas ce que Héraclite a voulu dire, si à bout de bras le disque du soleil fait la taille apparente d'un petit pois. Héraclite n'est pas un pseudo Internet. C'est un philosophe grec ayant vécu il y a 2500 ans. Ce fragment trois est gravé dans l'histoire de l'humanité.

[albanxiii]

Sauf erreur de ma part il s'agit d'un calcul de diamètre apparent, ou taille apparente https://fr.wikipedia.org/wiki/Taille_apparente
Que l'aspect historique soit intéressant et mérite d'être étudié, je n'en doute pas (mais ça n'est pas l'objet du forum), mais du point de vue mathématique, en l'état actuel des connaissances scientifiques, cela na va pas provoquer de révolution.

[pm42]

D'ailleurs, les scientifiques devraient lire Héraclite. Je sais que je prêche dans le vide, et pourtant c'est essentiel. Si les scientifiques lisaient Héraclite, ils comprendraient mieux ce que c'est que le réel. C'est tellement incroyable.

On est quand même dans le délire complet et c'est d'une arrogance qui serait à peine croyable si on n'en avait pas régulièrement des exemples ici sur le forum.

Les grecs ont inventé la science

Mais bien sur... Outre le fait que ce n'est pas un argument, il faut ignorer ce qu'on fait les babyloniens avant eux et les chinois de leur coté pour ne prendre que deux exemples.

Héraclite n'est pas un pseudo Internet. C'est un philosophe grec ayant vécu il y a 2500 ans.

Ou comment prendre les autres pour des incultes...

[gg0]

Les scientifiques n'ont pas attendu Arsinor pour lire le peu de textes qui nous sont parvenus d'Héraclite, sans garantie sur leur véracité d'ailleurs. Ce n'est pas la peine d'en faire tout un plat !

[philippedelimoges]

Bonjour à tous,

Quelques remarques : (1) le "pied" est une mesure référentiel durant l'antiquité ; (2) Héraclite parle par métaphore ; (3) Arsinor, Héraclite n'a rien apporté à la science, tant en connaissances qu'en méthodologie. Sa pensée est une pure réflexion métaphysique.
A noté parmi les présocratiques, Anaximène égalait la taille du soleil à une feuille, Anaxagore à celle du Péloponnèse (Pour Anaxagore, qui est bien supérieur à Héraclite en "scientificité", il serait intéressant de savoir comment il est parvenu à ce résultat).
Perso, albanxiii, j'aimerais bien savoir comment on a réussi à déterminer la dimension du soleil (histoire de la progression de cette découverte - je sais qu'Aristarque au III°s ant JC a émis une hypothèse mathématique, mais avant et après ... ??) Donc si quelqu'un a une source historique sur ce sujet, je serai preneur.

Cordialement

[MissJenny]

A noté parmi les présocratiques, Anaximène égalait la taille du soleil à une feuille, Anaxagore à celle du Péloponnèse (Pour Anaxagore, qui est bien supérieur à Héraclite en "scientificité", il serait intéressant de savoir comment il est parvenu à ce résultat).

il semble qu'il avait estimé la distance entre la Terre et le Soleil, en se basant sur la différence d''inclinaison du Soleil à midi au solstice d'été, en deux points (l'un en Grèce l'autre en Egypte). Son estimation était mauvaise parce qu'il pensait que la Terre était plane (et non sphérique). Ensuite il a mesuré le diamètre apparent et en a déduit la taille du Soleil, sans-doute en appliquant le théorème de Thalès (je ne pense pas qu'il connaissait la trigonométrie).

[pm42]

j'aimerais bien savoir comment on a réussi à déterminer la dimension du soleil (histoire de la progression de cette découverte - je sais qu'Aristarque au III°s ant JC a émis une hypothèse mathématique, mais avant et après ... ??) Donc si quelqu'un a une source historique sur ce sujet, je serai preneur.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Aristarque_de_Samos est intéressant.

Sinon, tu as en beaucoup plus récent : https://pg-astro.fr/grands-astronome...l-battani.html

[mtheory]

D'ailleurs, les scientifiques devraient lire Héraclite. Je sais que je prêche dans le vide, et pourtant c'est essentiel. Si les scientifiques lisaient Héraclite, ils comprendraient mieux ce que c'est que le réel. C'est tellement incroyable.
Les grecs ont inventé la science.

ça va on est courant, inutile de défoncer des portes ouvertes depuis longtemps

https://fr.wikisource.org/wiki/Le_My..._et_la_Logique

https://www.actu-philosophia.com/erw...-et-les-grecs/

On connait même les relations avec la philosophie indienne .... https://www.radiofrance.fr/francecul...l-inde-5550981

[philippedelimoges]

Bonsoir à tous,

Merci MissJenny et pm42 pour vos deux réponses.

Cordialement