Troubles neuropsychiatriques ou psychologiques

[invite9faef95a]

Bonjour à tous !


Je vais effectuer un stage concernant les maladies neurodégénératives et les troubles neuropsychiatriques (ce seras plus du génie génétique à partir de mouche (Drosophila melanogaster)).

J'ai effectué quelques recherches et je trouve pas mal de chose sur les troubles neuropsychologiques mais pas sur les troubles neuropsychiatriques... Est-ce qu'il y a une différence ?
Si oui, quelqu'un sait où je peux trouver des infos sur les troubles neuropsychiatriques ?
(Concernant les maladies neurodégénératives, je devrais trouver ce qu'il me faut sans trop de problèmes... Mais si quelqu'un à un bon lien, je suis toujours preneur ^^)


Merci et Bonne après-midi
-----

[mh34]

Bonjour, bienvenue sur les forums de FS.
La seule différence que je vois entre les deux est la différence qui existe entre la psychologie et la psychiatrie ; dans le premier cas les traitements ne sont pas médicaux ( dans le sens de "médicaments") dans le second ils peuvent l'être.
Mais n'est-ce pas surtout une question de sémantique plus qu'une réelle différence?
Les deux, en tout cas, ont le même lien avec les neurosciences.

p.s : dans les quelques liens que j'ai consultés, il me semble que les deux termes sont employés dans la même acception.

[invite9faef95a]

Je vois... C'est ce que je pensais.
J'avais été un peu perturbé lors de mes recherches quand j'ai trouvés des troubles similaires dans les 2 cas, bien que dans le cas des neuropsychiatriques, les recherches sont beaucoup moins fructueuses. Il semble plus facile de trouver de la documentation sur la neuropsychologie.

Merci pour cette réponse, je vais donc jetter un oeil sur la neuropsychologie alors

[invite4049f466]

Salut,
En théorie je ne sais pas trop comment conceptualiser les différences entre les troubles neuropsychologiques et les troubles neuropsychiatriques. Par contre en pratique, il me semble pouvoir différencier les deux.

Troubles neuropsychiatriques:
Hallucinations dues à des lésions cérébrales, processus neurodégénératif etc..
Délires dus à ....
Agitation due à...
Agressivité
Symptomatologie frontale

Troubles neuropsychologiques:
Amnésie
Agnosie
Apraxie
Troubles des fonctions exécutives
Aphasie

Il me semble que mes deux catégories sont viables, maintenant je n'arrive pas à théoriser ces différences

[A voir en vidéo sur Futura]

[bigmomo999]

concernant les troubles neuropsychologiques:
http://www.med.univ-rennes1.fr/sisra...._367-375.html

[mh34]

Euh...quels sont vos critères pour répartir ainsi ces différents symptômes?

[bigmomo999]

Salut,
En théorie je ne sais pas trop comment conceptualiser les différences entre les troubles neuropsychologiques et les troubles neuropsychiatriques. Par contre en pratique, il me semble pouvoir différencier les deux.

Troubles neuropsychiatriques:
Hallucinations dues à des lésions cérébrales, processus neurodégénératif etc..
Délires dus à ....
Agitation due à...
Agressivité
Symptomatologie frontale

Troubles neuropsychologiques:
Amnésie
Agnosie
Apraxie
Troubles des fonctions exécutives
Aphasie

Il me semble que mes deux catégories sont viables, maintenant je n'arrive pas à théoriser ces différences

Aphasie: due à une lésion caractéristique d'une aire cérébrale.
Agnosie: due à des lésion ou non ...
...

Cela ne colle pas ... tu ne peux les différencier comme cela.

[invite4049f466]

Euh...quels sont vos critères pour répartir ainsi ces différents symptômes?

Les critères que j'ai utilisé sont l'objet des études des disciplines de la psychiatrie et de la neuropsychologie.
Mes deux catégories renvoient pour l'une a des troubles constatés en psychiatrie mais qui sont ici dus à des lésions cérébrales ou à des processus neurodégénérati, pour l'autre à des troubles neuropsychologiques, c'est à dire des troubles des fonctions supérieures.
pour bigmomo, je n'ai jamais dit que els troubles neuropsychologiques ne provenaient pas de lésions. Je l'ai précisé pour mon premier groupe pour ne pas confondre avec les patients psychotiques.

[invite4049f466]

Arf je ne peux pas éditer. Je voulais ajouter que l'on pouvait étiqueter la première catégorie sous le nom de "troubles du comportement " dans le sens par exemple du NPI (neuropsychiatric inventory) et le second sous le nom "troubles cognitifs". Ceci permet dans la pratique, dans un service spécialisé dans la prise en charge du patient dément, de différencier ce qui relève de la compétence du psychiatre de liaison de ce qui relève du neuropsychologue.

[invite9faef95a]

Je vois que mon post hatise les débats ^^

Merci bigmomo999, j'étais justement tombé sur ce lien là peu après avoir eu réponse de mh34.

nikov> Donc en fait, cette différentiation est non exhaustive et peut-être "subjective" dans la pratique d'un service spécialisé à l'autre ?
Comme vous le décrivez, j'ai l'impression que c'est plus une différenciation afin d'avoir des facilités dans la pratique.

Enfin, j'ai eu réponse à ma question, s'il en existe une, la barrière semble assez fine entre les deux...
Je voulais juste ne pas faire de bourde en parlant de troubles neuropsychiatriques qui n'aurait rien eu a voir avec les troubles neuropsychiatriques dont je devait parler initialement ^^

Le but du projet sur lequel je travail/vais travailler est d'étudier la façon dont les médicaments passent dans le cerveau car il semblerait qu'il existe une sorte de barrière qui filtre ce qui ne laisse passer que certaines molécules (du sang, l'oxygène,...). Au final, ce serait pour accélerer la recherche de médicaments/traitements pour les maladies neurodégénératives et les troubles neuropsychiatriques.

[invite4049f466]

Ce que je dis est très subjectif en effet car je ne suis pas théoricien. Ce que je peux en dire, c'est que sur le terrain, il y a une différence évidente entre les troubles neuropsychiatriques (que tu trouveras inventoriés dans le NPI) et les troubles neuropsychologiques (dont tu trouveras l'inventaire sur le lien de bigmomo).
La barrière dont tu parles est la barrière hemato-encéphalique et effectivement les traitements des troubles neuropsychiatriques (essentiellement des antidepresseurs, anxiolytiques et neuroleptiques) et neuropsychologiques (essentiellement les anticholinéstérasiques) la franchissent.

[mh34]

Je ne suis pas très convaincue...
Tous les troubles que vous citez comme exemples sont d'abord du ressort du neurologue. Ce n'est que quand il est passé par là qu'on peut les envisager comme étant "psy" purs, et je ne comprends pas pourquoi on enverrait un patient présentant une amnésie, par exemple, plutôt au psychologue qu'au psychiatre.

[invite4049f466]

Ce n'est que quand il est passé par là qu'on peut les envisager comme étant "psy" purs

Au risque de me répéter, je n'ai jamais parlé de "psy" pur dans mes propos, nous sommes dans le cadre de maladies neurodégénératives. Je parle d'un faisceau de troubles, étiquetés ici "troubles neuropsychiatriques" qui sont des manifestations "psy" de syndromes démentiels. Pour rester terre à terre, si ton patient délire à plein tube, qu'il ne laisse entrer personne dans sa chambre car il a la conviction qu'on veut le tuer, qu'il devient opposant voir agressif à tout soin, oui dans ce cas là, tu appelles le psychiatre.

je ne comprends pas pourquoi on enverrait un patient présentant une amnésie, par exemple, plutôt au psychologue qu'au psychiatre

Lors d'une plainte mnésique, d'une suspicion de troubles démentiels, etc, le bilan neuropsychologique est une étape importante (non suffisante). L'entretien psychiatrique est accessoire, surtout dans les stades légers.

[Cyrille999]

Bonjour à tous !


Je vais effectuer un stage concernant les maladies neurodégénératives et les troubles neuropsychiatriques (ce seras plus du génie génétique à partir de mouche (Drosophila melanogaster)).

J'ai effectué quelques recherches et je trouve pas mal de chose sur les troubles neuropsychologiques mais pas sur les troubles neuropsychiatriques... Est-ce qu'il y a une différence ?
Si oui, quelqu'un sait où je peux trouver des infos sur les troubles neuropsychiatriques ?
(Concernant les maladies neurodégénératives, je devrais trouver ce qu'il me faut sans trop de problèmes... Mais si quelqu'un à un bon lien, je suis toujours preneur ^^)


Merci et Bonne après-midi

Bonjour à toi,

Je suis assez d'accord avec le scepticisme de mh34 sur les définitions. Dans tes questions, tu cites "3 grandes familles de troubles". Je les redonne:

- neuropsychiatriques
- neuropsychologiques
- neurodégénératives

Seul la dernière catégorie est bien définie: Ce sont tous les troubles qui entraînent une certaine progression, une dégénération d'une partie du Système Nerveux: Par exemple, les démences dont la plus connue est la maladie d'Alzeihmer. Sclérose en plaques, etc...

- Les maladies "neuropsychiatriques" sont plus difficiles à définir --- ce sont celles qui sont "psychiatriques" et dont certains éléments neuronaux ont été mis en évidence. Par exemple, la schizophrénie ou le trouble bipolaire peuvent être considérés comme des maladies "neuropsychiatriques".

- Il n'existe pas de "maladies neuropsychologiques"; Il existe une discipline, la neuropsychologie, fille de la neurologie, qui accompagne celle-ci dans une perspective d'évaluation, de remédiation, etc....

Les alexies, les aphasies, toute cette connaissance a été mise en place par des neurologues, particulièrement (même si d'autres spécialités de la médecine, de la biologie, particulièrement dans le champ des neurosciences y participent aussi).

Pour ton stage, je ne comprends pas ton lien -- entre la génétique de ta drosophile --- et ces maladies ---- il faudrait que tu en dises plus pour que je puisse (ou un autre) t'aider dans tes recherches ---

Cyrille

[invite9faef95a]

Bonjour Cyrille999,


Pour le dernier groupe, je vois, c'était pour les troubles (je n'avais pas précisé maladies ) neuropsychiatriques que je me posais quelques questions...

En fait, le Drosophila est intéressante parce que d'une part, elle possède un système nerveux central assez complexes composés d'environ 100 000 neurones ainsi qu'un large répertoire de comportement complexe pour l'identification des composants héréditaires des troubles du système nerveux central. D'autre part, le parallèle entre elle et l'homme à déjà été l'objet de recherche et des analyses indiquent que 75% des gènes responsables des maladies humaines ont trouvés une forte correspondances avec les séquences des protéines correpondant aux gènes de Drosophile.

Dans les cas de divers maladies actuelles, les modèles disponibles (singes, rongeurs,...) sont onéreux et à faible débit. La Drosophila permettrait donc de complèter ceux-ci en effectuant un plus grand nombre de test à un moindre coût, tout en diminuant les préoccupations éthiques.

Actuellement, il existe des exemples convaincants sur comment la Drosophila peut-être utile pour étudier la fonction du gène humain. En exprimant la protéine α-synuclein dans celle-ci, il est possible d'évoquer les symptômes de la maladie de Parkinson, même s'il n'existe aucun gène homolgue dans la Drosophile. L'administration de 5 différents prototype de médicaments utilisés contre la maladie de Parkinson chez l'homme entraînes une amélioration significative de ces symptômes dans la mouche.

Le but étant donc d'effectuer des tests du type à grande échelle (et/ou grand nombre) pour augmenter la découverte de traitement concernant ces maladies/troubles.

Et pour tout vous dire, plus récent que les études sur la mouche de fruits, il y a aussi le poisson zèbre qui fait l'objet de recherche (Parkinson, Huntington,...). Mais je n'en sais pas plus sur leurs sujets, si ce n'est que l'analyse est facile du à une certaine transparence...


Voilà