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[identification] Coprolithe



  1. #1
    rega

    [identification] Coprolithe


    ------

    Bonsoir,

    J'ai oublié de joindre une photo du fossile.

    Salut à tous!

    -----

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  3. #2
    rega

    Re : coprolithe

    Bonjour,

    Voici la photo! Enfin je l'espère!...
    Images attachées Images attachées

  4. #3
    formi

    Re : coprolithe

    Salut, pour la conservation...rien en particulier, les coprolithes sont solides...en général, dans une boite, un minigrip etc...
    Pour la détermination, certainement un ruminant (..Equus?...Cervus.sp?...éléphant?...Capra.sp?...)...

  5. #4
    rega

    Re : coprolithe

    Bonsoir formi
    Je te remercie pour ta réponse. Je ne connais absolument rien en paléontologie,mais depuis que j'ai trouvé ce fossile, je commence à m'y intéresser.
    Cet excrément a été formé par un boudin d'environ 15 mm de diamètre. Pour le faire aussi serré et en spirale, il ne devait pas être très haut du sol.De quel genre de ruminant s'agirait-il ?

    Salut.

  6. #5
    elasmo

    Re : coprolithe

    Cela ne ressemble guère à une coprolithe, mais plutot à une concrétion de grès.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    formi

    Re : coprolithe

    Citation Envoyé par elasmo
    Cela ne ressemble guère à une coprolithe, mais plutot à une concrétion de grès.
    ..salut, ....ceci n'est absolument pas une concrétion de grès..désolé..élasmo. Je travail actuellement dans le domaine paléo (et en poste depuis peu...), je ne suis pas spécialisé en grande faune du pléisto, mais j'ai mes notions en quaternaire...bref, de quel ruminant?....faudrait l'avoir dans les mains ....désolé....mais il est bien sujet d'un coprolithe.
    a+

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  10. #7
    rega

    Re : coprolithe

    Bonsoir,
    J'ai eu la confirmation qu'il s'agissait bien d'un coprolithe.
    Par contre, je ne sais toujours pas de quel espèce animal il provient. Je joins deux photos supplémentaires.
    Je pense que ça proviendrait plus,d'un reptile.
    Autre précisions, je l'ai découvert en bas d'une petite falaise composée de roche argileuse et très friable.
    J'espère que ça peut vous aider !!!!
    Images attachées Images attachées

  11. #8
    Prolagus

    Re : coprolithe

    Trouvé où ? âge de la formation ?

  12. #9
    rega

    Re : coprolithe

    bonsoir,
    J'ai trouvé ce coprolithe en effectuant un terrassement à l'entrée d'une grotte, située à une quinzaine de km de Besançon ( 25 ).
    Pour ce qui est de l'âge de formation ,Ne connaissant rien en paléontologie, je ne peux te répondre !!!
    Cette zone, n'a jamais été fouillée et je ne connais aucun paléontologue dans la région.

  13. #10
    charlie

    Re : coprolithe

    Bonjour,

    le fait que celà ait été retrouvé dans les sédiments d'une grotte plaide evidemment en faveur du coprolithe quaternaire. Maintenant, la taille est importante. Je ne vois que l'Ours des cavernes pour nous vaire des pré-coprolithes de cette taille...

    C
    Soon, oh soon the light, ours to shape for all time, ours the right; the sun will lead us.

  14. #11
    formi

    Re : coprolithe

    J'suis ok....peut être un Ursus spelaeus...

  15. #12
    kinette

    Re : coprolithe

    Bonjour,
    En cherchant un peu je n'ai pas trouvé de photos de crottes d'ours ressemblant à ça.
    Personnellement ça me rappelle pas mal des crottes d'herbivores (mouton, cheval...).
    La chose la plus ressemblante que j'aie trouvée est ceci: http://www.travel-philippines.com/lo...zon/bausao.htm (le carabao est une sorte de buffle... évidemment ce n'est pas un coprolithe de cet animal!).

    Sinon ceux de dinosaures que j'ai trouvé ne ressemblent absolument pas à ça...

    K.
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

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  17. #13
    rega

    Re : coprolithe

    Bonjour,
    Est-ce que les animaux préhistoriques faisaient des crottes aussi différentes qu'aujourd'hui?
    Je parle des chevaux ,des moutons ou tout autre herbivores et ruminants.
    Il est vrais que je n'ai jamais vu quelque chose de ressemblant !!! :?

  18. #14
    Prolagus

    Re : coprolithe

    Citation Envoyé par rega
    Bonjour,
    Est-ce que les animaux préhistoriques faisaient des crottes aussi différentes qu'aujourd'hui?
    Je parle des chevaux ,des moutons ou tout autre herbivores et ruminants.
    Il est vrais que je n'ai jamais vu quelque chose de ressemblant !!! :?
    La question primordiale à se poser c'est : faisaient-ils caca ?

    Pour ainsi dire, rien ne le prouve.
    Péteux de caillasse en exil.

  19. #15
    Opale68

    Re : coprolithe

    Citation Envoyé par Prolagus
    La question primordiale à se poser c'est : faisaient-ils caca ?

    Pour ainsi dire, rien ne le prouve.
    Hello, et mort de rire, sans te vexer, Prolagus ...

    Toute forme de vie a, je pense, des rejets ou déjections, puisqu'elle transforme ses nutriments et rejette (justement) les éléments non assimilables ou non nécéssaires à l'énergie demandée par sa vie intrinsèque.

    Ceci dit, ayant vécu 15 ans près des chevaux, je puis affirmer, que celà ne ressemble en rien au crottin équin. Ce copro me rappelerait plutôt les "cacas", comme tu dis, d'ovins.
    Je reste toutefois réservé, car rien n'indique qu'il n'y ait pas eu de déformation de ce fossile.

    Me référant à elasmo au début de ce topic, j'avais également tout d'abord pensé à une gogotte (concrétion calcaire), mais je penche d'avantage pour la coprolithe maintenant.
    Que ce qui vient du coeur aille au coeur (L. van Beethoven)

  20. #16
    rega

    Re : coprolithe

    Je suis sérieux !
    Ce coprolithe ne ressemble absolument pas à une crotte de cheval ou autres.
    Comme je le dis dans un de mes précédents messages, ce coprolithe est composé d'un boudin d'environ 15 millimètres de diamètre, qui n'est pas très visible sur les photos.

  21. #17
    Opale68

    Re : coprolithe

    Ok, excuses plates, rega ...
    Je voulais juste mettre un peu d'eau au moulin .
    Que ce qui vient du coeur aille au coeur (L. van Beethoven)

  22. #18
    Opale68

    Re : coprolithe

    Sans vouloir foutre "la merde" ( ) (pardon les modérateurs !), j'ai connu plus de formes déroulées d'excréménts, telles que celle-ci en ma collection :
    http://forums.futura-sciences.com/at...tid=1102&stc=1

    Alors, encore pardon, rega, si tu ne m'as pas pris au sérieux
    Images attachées Images attachées
    Que ce qui vient du coeur aille au coeur (L. van Beethoven)

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  24. #19
    rega

    Re : coprolithe

    Bonsoir,

    Ce n'est pas ta réponse, opale68, que j'ai trouvé stupide, mais celle de prolagus.
    Il est vrai que je n'avance pas beaucoup dans mes recherches.Je suis totalement novice dans le domaine et ne sais pas comment les diriger.
    Ce que je peux faire, c'est d'aller prendre quelques photos du site où j'ai trouvé le fossile.
    [I]La raison nous trompe plus souvent que la nature ! (Vauvenargue)[/I]

  25. #20
    formi

    Re : coprolithe

    Salut rega.....l'archéo est ouvert à tous...donc bienvenue (..pros et speudo pros et surtout aux amateurs..).

  26. #21
    genny:)

    Re : coprolithe

    Juste comme ca :
    Ca me fait penser aux déjections rejetées par les vers de terre ? à une plus grande echelle que pour nos vers actuel mais peut être étaient ils un peu plus grands à l'époque ?
    bon je sais je sors !

  27. #22
    charlie

    Re : coprolithe

    Bonjour,

    -->Rega: ce n'est pas en traitant de stupide les gens qui essayent de t'aider que tu donnera envie qu'on te donne des solutions...il faut se calmer un peu que diable

    -->pour ce qui est de ton coprolithe, je crois que personne n'avais fait attention à la taille (15mm). ça élargit le champ des possibilités...et celà diminue la taille de l'animal , peut-être un reptile (je crois que quelqu'un a déja fait cette proposition...)?

    C
    Soon, oh soon the light, ours to shape for all time, ours the right; the sun will lead us.

  28. #23
    megami

    Re : coprolithe

    15 mm ? la règle n'est pas graduée en cm ? C'est quoi le signe 1:100 sur le côté ? c'est une règle spéciale pour lire les cartes ?

  29. #24
    rega

    Re : coprolithe

    Bonjour à tous,

    Désolé si j'ai blessé quelqu'un ! C'est moi qui suis stupide !
    ( Dans la colère, rien ne convient mieux que le silence. " Sapho " )

    Je suis comme Genny, cette déjection me fait penser à celle des vers de terre, qui est tout en spirale. Mais là, comme c'est plus gros, c'est un peu plus écrasé; J'ai d'abord pensé à un reptile, comme je le dit dans un précédent message.
    Pour la graduation sur la règle , elle est en centimètres.
    Ce coprolithe mesure 17 cm X 13 cm X 7 cm , et pèse 1,200 Kg


    Merci à tous, et encore mille excuses !
    [I]La raison nous trompe plus souvent que la nature ! (Vauvenargue)[/I]

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  31. #25
    Opale68

    Re : coprolithe

    Citation Envoyé par rega
    Bonjour à tous,

    Désolé si j'ai blessé quelqu'un ! C'est moi qui suis stupide !
    Merci à tous, et encore mille excuses !
    Pas de souci, rega ...
    Que ce qui vient du coeur aille au coeur (L. van Beethoven)

  32. #26
    rega

    Re : coprolithe

    Bonjour à tous,

    Voici encore 2 photos , dont une ou on voit un peu mieux les torsades. L'autre est une vue de dessous.
    Désolé si elles ne sont pas très nettes, elles deviennent comme ça quand je réduis le fichier image pour le placer sur le forum.
    Si quelqu'un pouvait me donner un conseil pour qu'elles restent nettes, ça serait le bien venu.

    Merci à vous !
    [I]La raison nous trompe plus souvent que la nature ! (Vauvenargue)[/I]

  33. #27
    rega

    Re : coprolithe

    Voici les photos !
    Images attachées Images attachées
    [I]La raison nous trompe plus souvent que la nature ! (Vauvenargue)[/I]

  34. #28
    Opale68

    Re : coprolithe

    Hum, ben celà ne va rien arranger ....

    A la vue de ta photo [Torsade.jpg], il m'a paru
    que celà pouvait tout aussi bien être une colonie
    coralliaire ... ? ? ?
    Il faudrait savoir si l'on trouve d'autres fossiles autour
    du site de ta découverte et s'il sont plutôt de nature marine
    ou aérienne ...
    Que ce qui vient du coeur aille au coeur (L. van Beethoven)

  35. #29
    Prolagus

    Re : coprolithe

    Citation Envoyé par formi
    ..salut, ....ceci n'est absolument pas une concrétion de grès..désolé..élasmo. Je travail actuellement dans le domaine paléo (et en poste depuis peu...), je ne suis pas spécialisé en grande faune du pléisto, mais j'ai mes notions en quaternaire...bref, de quel ruminant?....faudrait l'avoir dans les mains ....désolé....mais il est bien sujet d'un coprolithe.
    a+
    Déjà, zieuter la microstructure du bidule serait sûrement très intéressant, un coprolithe même sub-fossile ça crève les yeux...
    Par ailleurs, l'entrée d'une grotte ne me paraît pas être un lieu idéal pour la préservation d'éventuels excréments...

    (tiens, je vais justement entre Besançon et Baume la semaine prochaine )
    Péteux de caillasse en exil.

  36. #30
    Corwyn

    Re : coprolithe

    Salut,

    Personnellement je pencherais plus pour un membre de la famille des suidés.
    Un jeune cochon sauvage ou quelque chose dans le genre
    L'air est plein du frisson des choses qui s'enfuient

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