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[Sites Paléo] Où chercher des fossiles?



  1. #1
    orionis

    Question [Sites Paléo] Où chercher des fossiles?


    ------

    Bonjour à tous,
    Mon fils (8 ans) est déjà passionné de fossiles en tous genres et passe sa vie à quatre pattes à fouiner dans tous les tas de cailloux qu'il trouve.
    Où, aux alentours de Lyon, pourrais-je l'emmener pour qu'il assouvisse sa passion naissante?
    Merci d'avance de vos propositions.

    -----

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  3. #2
    sterfil

    Re : Où chercher des fossiles

    Citation Envoyé par orionis
    Bonjour à tous,
    Mon fils (8 ans) est déjà passionné de fossiles en tous genres et passe sa vie à quatre pattes à fouiner dans tous les tas de cailloux qu'il trouve.
    Où, aux alentours de Lyon, pourrais-je l'emmener pour qu'il assouvisse sa passion naissante?
    Merci d'avance de vos propositions.

    Consulter la carte géologique de france publiée par l'IGN il y a quelques années. Acheter les feuilles des coins interessants; Il y a une foule de renseignements.
    je regarderais vers le jura.

  4. #3
    firmus

    Wink Re : Où chercher des fossiles

    Salut Orionis!

    Chercher des fossiles ( c'est comme prospecter, le dimanche, au détecteur de métaux), c'est le domaine de la paléontologie (cf. petit Larousse, page 659). Quant aux enfants, il est plus intéressant pour eux d'apprendre la table de multiplication. Salutations

  5. #4
    Opale68

    Re : Où chercher des fossiles

    Hello, orionis

    Bien sûr qu'il faut entretenir et nourrir une passion qui peut devenir une vocation.
    Les cartes géologiques du BRGM sont accompagnées d'un livret livrant ( ) des tonnes d'informations. Celà est sûrement trop ardu pour un enfant de 8 ans, mais permet de cibler la destination de ses prospections.

    Voir ici et compter dans les 30 euros pour une carte au 50.000ème.

    Pour rappel : un site fossilifère (ou gîte) ne doit pas être "saccagé" ou pillé. Patience et savoir faire doivent être de rigueur, ceci sans parler de la sécurité ainsi que de la règlementation.

    Peut-être existe-t-il des clubs amateur dans une maison des jeunes pour cette petite graine de Philippe Taquet en herbe ? La mairie devrait pouvoir renseigner. Ces clubs organisent régulièrement des sorties pédagogiques qui sont un excellent apprentissage avant de s'aventurer seul sur le terrain.
    Les bourses aux minéraux et fossiles locales sont également souvent de bonnes sources d'information concernant les localités où il y a des chances de trouvailles.

    Bonnes prospections ...
    Que ce qui vient du coeur aille au coeur (L. van Beethoven)

  6. #5
    orionis

    Re : Où chercher des fossiles

    Citation Envoyé par firmus
    Salut Orionis!

    Chercher des fossiles ( c'est comme prospecter, le dimanche, au détecteur de métaux), c'est le domaine de la paléontologie (cf. petit Larousse, page 659). Quant aux enfants, il est plus intéressant pour eux d'apprendre la table de multiplication. Salutations
    Je trouve ta réaction un peu primaire... A partir de quel âge les enfants ont-ils donc le "droit" de se livrer à une passion? Après avoir ingurgité les tables de multiplication? Lorsqu'il savent faire une division à virgule ou appris tous leurs verbes irréguliers anglais ou savent résoudre une intégrale? Non seulement j'encouragerai mon fils à poursuivre dans cette voie, mais je l'accompagnerai et avec plaisir, en plus! Bien entendu, sans saccager les sites et en essayant de lui enseigner le respect de la nature et d'étendre ses connaissances, comme je le fais depuis qu'il est né.
    Merci aux autres pour leur réponse.
    Cordialement à tous.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    chapak

    Re : Où chercher des fossiles

    Citation Envoyé par orionis
    Je trouve ta réaction un peu primaire... A partir de quel âge les enfants ont-ils donc le "droit" de se livrer à une passion?
    Je suis tout à fait d'accord. Ne vaut-il pas mieux un enfant passionné à qui l'on a appris les règles élémentaires de bonne conduite plutôt que d'avides jeunes et moins jeunes "adultes" sans aucun respect pour les minéraux et les fossiles, qui dévalisent le moindre affleurement dans des buts souvent inavouables ?

    Personnellement, j'ai commencé à m'intéresser "aux cailloux" à 8-9 ans et je comprends tout à fait que des enfants puissent éprouver cette passion à cet âge anté-tables de multiplication.
    Il est souvent impossible de la juguler (heureusement d'ailleurs) alors autant la canaliser et la développer dans le bon sens.
    Un enfant respecteux de la nature aujourd'hui sera souvent un adulte respecteux dans l'avenir ; l'inverse est malheureusement souvent vrai.

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  10. #7
    genny:)

    Re : Où chercher des fossiles

    Tout à fait d accord moi aussi !

    J' ai moi aussi des enfants dix et douze ans qui s'interressent a l'histoire des roches !

    De toute façon sans " prospecter" specialement on peut rencontrer des fossiles de coquillages dans les calcaires de la région ( j'habite sur marseille )

    Pouvez vous m'indiquer un site ou je pourrais avec eux comprendre ces cailloux qu'ils ramassent ?

    les identifier , les dater approximativement ?

    Je n'ai pas de formation géologique juste quelques vagues notions : j'ai pu leur faire remarquer les strates ,les déplacements des couches etc mais rien de plus .
    Par exemple ils on ramassé une " pierre " qui semble percée de petits trous comme une éponge et se demandent si c est un fossile ou pas

  11. #8
    Mésozoid

    Re : Où chercher des fossiles

    Citation Envoyé par firmus
    Chercher des fossiles ( c'est comme prospecter, le dimanche, au détecteur de métaux), c'est le domaine de la paléontologie (cf. petit Larousse, page 659). Quant aux enfants, il est plus intéressant pour eux d'apprendre la table de multiplication. Salutations
    De même que ramasser des fleurs est du domaine du botaniste, avoir un chien du domaine du zoologue et avoir des amis du domaine de la médecine.

  12. #9
    kinette

    Re : Où chercher des fossiles

    Bonjour,
    Bon je pense que le débat ici n'est pas de discuter de l'intérêt pour un enfant de s'intéresser aux fossiles, et qu'il vaudrait mieux éviter de trop dériver, pour répondre à la question de départ.
    Un conseil souvent utile est de ne pas répondre à la provocation (on dit aussi "don't feed the troll).


    J'ai trouvé cet annuaire qui pourra peut-être t'aider à trouverr une asso de géologie sur la région:
    http://www.geopolis-fr.com/annu2.html

    K.ailloux
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

  13. #10
    Prolagus

    Lightbulb Re : Où chercher des fossiles

    Citation Envoyé par sterfil
    Consulter la carte géologique de france publiée par l'IGN il y a quelques années. Acheter les feuilles des coins interessants; Il y a une foule de renseignements.
    je regarderais vers le jura.
    (BRGM... chouettes cartes mais qui deviennent vite chères lorsqu'on veut couvrir tout son département...)

    Je zieuterais côté Jura (Crémieu etc.), côte bordure du Massif Central (ouest de Lyon, très riche et varié en fossiles z'et minéraux), côte Alpes (pas très loin non plus).
    Lyon est vraiment au coeur de plein de régions géologiquement intéressantes. Pas comme les malheureux perdus au milieu des immensités crayeuses du Nord (quoique...)
    Pour commencer, le Guide Géologique Régional de la région de son choix (éd. Masson, à moins que ça ait changé...) sont incontournables.
    Péteux de caillasse en exil.

  14. #11
    Mésozoid

    Re : Où chercher des fossiles

    Citation Envoyé par kinette
    Un conseil souvent utile est de ne pas répondre à la provocation (on dit aussi "don't feed the troll).
    C'est juste. Je suis désolé d'avoir réagi un peu trop à chaud.
    Pour me racheter, je pourrais conseiller de contacter le club de paléontologie du C.E. des ciments Lafarge à Belmont, près de Lyon. Il est peut-être possible avec eux de prospecter dans les carrières du même nom, dont la faune d'ammonites est très riche.

  15. #12
    orionis

    Re : Où chercher des fossiles

    Merci à tous pour vos avis et conseils.
    Mésozoid, j'ai prospecté dans les carrières Lafarge il y a bien longtemps, lorsque leur accès était "admis", effectivement, la richesse du coin est impressionnante! )

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  17. #13
    kinette

    Re : Où chercher des fossiles

    Bonjour!
    Pour me racheter, je pourrais conseiller de contacter le club de paléontologie du C.E. des ciments Lafarge à Belmont, près de Lyon. Il est peut-être possible avec eux de prospecter dans les carrières du même nom, dont la faune d'ammonites est très riche.
    Arf... j'avais vu leur adresse dans le répertoire d'assos de géologie que j'ai donné et je pensais que c'était une erreur!
    Donc non, ça doit être normal... si ils sont mis dans le répertoire, ça doit vouloir dire (?) qu'il est possible de les contacter pour chercher des fossiles dans leurs carrières???

    K.
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

  18. #14
    Mésozoid

    Re : Où chercher des fossiles

    C'est un club comme un autres. Il doit être possible d'y adhérer. Il y a bien sûr un risque que le nombre d'adhésions soit limité ou qu'il faille absolument travailler chez Lafarge. Mais ça ne coûte rien de demander.
    Jusqu'il y a 3 ans, ils organisaient des rencontres annuelles interclubs qui permettaient à beaucoup de fouiller dans ces carrières pendant un week-end. Elles sont maintenant "suspendues".

  19. #15
    eric94

    Re : Où chercher des fossiles

    infos ......
    la carrière LAFARGE est ouverte aux recherches le samedi 14 mai 2005 de 8h00 à 18h00
    le lendemain est consacré aux échanges uniquement
    contact : LAFARGE CIMENTS C.E section géologie
    attention l'accès est payant !!
    mais généralement ça vaut le coup , j'y suis allé une fois et on ne sait pas quel fossile
    choisir pour dégager ( roche dure )
    à+
    eric94

  20. #16
    firmus

    Re : Où chercher des fossiles

    Salut à toutes et à tous ,


    Etant sensible à l’importance des Patrimoines et à l’appauvrissement qu’entraînerait leur perte, il m’a semblé primordial d’attirer l’attention sur un phénomène qui prend des proportions inquiétantes. Il s’agit de la détérioration des sites archéologiques et fossilifères par, entre autres, des amateurs passionnés qui procèdent au ramassage anarchique de vestiges archéologiques ou de fossiles provoquant ainsi leur destruction irréversible et partant, la perte d’une masse inestimable d’informations nécessaires à la reconstruction et la restitution de l’Histoire qui s’est inscrite dans le sol.
    Je ne voulais froisser la sensibilité de personne, encore moins celle d’un père dont le seul souci est de faire plaisir à son enfant passionné de fossiles (je suis moi-même père d’une fille âgée de 7 ans). Mais je persiste à dire que qu’on ne ramasse pas un vestige ou un fossile comme l’on ramasserait un champignon. Il ne faut pas mélanger les pipettes. C’est d’abord le travail de spécialistes. Quant aux passionnés et autres amateurs à qui je dois respect et considération, ils peuvent exprimer et vivre pleinement leur passion dans des espaces (clubs d’amateurs, associations…) réservés à cet effet et encadrés par différents spécialistes.

  21. #17
    Mésozoid

    Re : Où chercher des fossiles

    Je crois néanmoins que vous ne devriez pas mélanger archéologie et paléontologie dans ce raisonnement.

  22. #18
    kinette

    Re : Où chercher des fossiles

    Bonjour,
    En ce qui concerne les fossiles, je pense qu'il y a une énorme différence entre l'amateur qui va gratouiller dans une endroit où les fossiles abondent, où des études déjà très nombreuses ont été menées, et font qu'il n'y a plus grand chose à découvrir, et la personne qui part creuser sur les sites où se trouvent des fossiles rares, des gisements assez uniques où il y a encore des choses à découvrir.
    Quel mal y a-t-il à ramasser des ammonites (en plus généralement pas très belles) dans la nature, sachant que l'espèce qu'on récolte est archi-courante? Quel mal à aller récupérer des fossiles dans des carrières encore exploitées (fossiles qui sinon disparaitront irrémédiablement, broyés pour faire des trottoirs ou pour combler des trous dans les chemins)?

    Beaucoup d'amateurs de fossiles se contentent de peu, et se réjouissent de posséder quelques jolies ammonites, des dents de requins, des bélémnites...

    K.
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

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  24. #19
    Np81

    Re : Où chercher des fossiles

    Il existe pas mal de coins sympas qui pourront satisfaire des enfants, où il n'y a pas besoin de creuser donc pas de saccage de sites, il suffit juste d'ouvrir l'oeil et de ramasser !...
    Pour avoir fait partie d'un club de géologie amateur, c'est vrai que certains ramasseurs de cailloux abusent en creusant à tort et à travers et en favorisant l'érosion de certains sites fragiles. Mais on peut très bien s'adonner à cette passion en respectant les lieux. En l'expliquant à un enfant, il comprendra très bien et cela sera sûrement un très bon point dans son éducation !

    Près de chez vous, en Drôme et Ardèche, il y a de nombreux sites (chercher dans des guides spécialisés pour grand public de paléontologie/géologie).
    Les dents de requins sont très appréciées des enfants en général.
    Une idée de sortie : D'abord allez visiter le musée paléontologique de la Voulte-sur-Rhône (Ardèche) crée par un passionné : Bernard Riou (voir lien internet), puis allez faire un tour ensuite vers le pont des étoiles.
    http://www.musee-fossiles.com/sites_fouilles.html

    Bonnes recherches !

  25. #20
    Prolagus

    Re : Où chercher des fossiles

    (Drôle de passionné, ce Riou)
    (Oui c'est une rancoeur perso )

  26. #21
    claude27

    Re : Où chercher des fossiles

    Citation Envoyé par kinette
    Bonjour,
    En ce qui concerne les fossiles, je pense qu'il y a une énorme différence entre l'amateur qui va gratouiller dans une endroit où les fossiles abondent, où des études déjà très nombreuses ont été menées, et font qu'il n'y a plus grand chose à découvrir, et la personne qui part creuser sur les sites où se trouvent des fossiles rares, des gisements assez uniques où il y a encore des choses à découvrir.
    Quel mal y a-t-il à ramasser des ammonites (en plus généralement pas très belles) dans la nature, sachant que l'espèce qu'on récolte est archi-courante? Quel mal à aller récupérer des fossiles dans des carrières encore exploitées (fossiles qui sinon disparaitront irrémédiablement, broyés pour faire des trottoirs ou pour combler des trous dans les chemins)?
    Originaire du bassin minier du Pas de Calais , quand j' étais gamin, on allait avec mon frère sur les terrils, casser les schistes rouges feuilletés ( çà se débite comme des ardoises ) pour découvrir des feuilles et fougères incrustées .
    On allait aussi dans les " rives " , mini falaises crayeuses bordant les champs pour y trouver des oursins fossilisés à foison ( je n' ai jamais trouvé d' ammonites ) .
    Y a il en core des terrils du côté de lyon ( Monceau les mines ??? )

  27. #22
    Baryonyx

    Re : Où chercher des fossiles

    Qelqu'un connaitrait des coins sympas ou fouiller dans le departement de loire-atlantique?Car dans ce departement les fossiles sont rares.Merci d'avance.

  28. #23
    domlefebvre

    Re : Où chercher des fossiles

    Citation Envoyé par firmus
    Salut à toutes et à tous ,


    Etant sensible à l’importance des Patrimoines et à l’appauvrissement qu’entraînerait leur perte, il m’a semblé primordial d’attirer l’attention sur un phénomène qui prend des proportions inquiétantes. Il s’agit de la détérioration des sites archéologiques et fossilifères par, entre autres, des amateurs passionnés qui procèdent au ramassage anarchique de vestiges archéologiques ou de fossiles provoquant ainsi leur destruction irréversible et partant, la perte d’une masse inestimable d’informations nécessaires à la reconstruction et la restitution de l’Histoire qui s’est inscrite dans le sol.
    Je ne voulais froisser la sensibilité de personne, encore moins celle d’un père dont le seul souci est de faire plaisir à son enfant passionné de fossiles (je suis moi-même père d’une fille âgée de 7 ans). Mais je persiste à dire que qu’on ne ramasse pas un vestige ou un fossile comme l’on ramasserait un champignon. Il ne faut pas mélanger les pipettes. C’est d’abord le travail de spécialistes. Quant aux passionnés et autres amateurs à qui je dois respect et considération, ils peuvent exprimer et vivre pleinement leur passion dans des espaces (clubs d’amateurs, associations…) réservés à cet effet et encadrés par différents spécialistes.
    Bonjour,

    Je ne suis absolument pas d'accord avec ce discour! les prélèvements de fossiles des amateurs sur les sites sont négligeables comparés aux destructions massives perpétrées par les chantiers, carrières et autres destructions organisées.. Affirmer que les fouilles amateurs (j'entends par des amateurs éclairés!) empêcheraient l'acquisition de connaissances par les équipes spécialisées me désole pour ne pas dire que cette affirmation me fait hurler de rire (jaune!). Laissons les amateurs se passionner, les spécialistes travailler, tout ce petit monde en bonne société. Et si vous voulez protester contre la destruction du patrimoine paléontologique, voyez SANEF, COFIROUTE, ASF, LAFARGE and co.

  29. #24
    STARGATES

    Re : Où chercher des fossiles

    Citation Envoyé par orionis
    Bonjour à tous,
    Mon fils (8 ans) est déjà passionné de fossiles en tous genres et passe sa vie à quatre pattes à fouiner dans tous les tas de cailloux qu'il trouve.
    Où, aux alentours de Lyon, pourrais-je l'emmener pour qu'il assouvisse sa passion naissante?
    Merci d'avance de vos propositions.
    bjr . j en ais trouve le mois dernier , completement par hasard ;des moules ou des huitres un gros bloc , et meme un petit morceau de corail (moins certain) et vous savez ou j ai trouve ca a 2300 m d altitude dans les pyrenees ! je suis surement le seul a ramasser des moules en montagne faute de place , je n ais preleve qu un petit fragment et comme je ne suis pas tres loing de la mer et bien il a retrouve son millieux naturel !! faut etre cingle non ciao

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  31. #25
    Opale68

    Re : Où chercher des fossiles

    Citation Envoyé par STARGATES
    bjr . j en ais trouve le mois dernier , a 2300 m d altitude dans les pyrenees ! et comme je ne suis pas tres loing de la mer et bien il a retrouve son millieux naturel !! faut etre cingle non ciao
    effectivement, un peu, oui !

    Quelle noblesse d'âme !

    Et quand tu as un moustique dans ta chambre, tu tentes de le capturer pendant 2 heures pour le relâcher par ta fenêtre ?

    Naïveté magnifique ( en tout respect, si je puis me permettre ) !


    Amicalement ...
    Que ce qui vient du coeur aille au coeur (L. van Beethoven)

  32. #26
    Opale68

    Re : Où chercher des fossiles

    Plus grave quand même :

    Si un paléontologue découvre ce fossile en dehors de son contexte, tu pourras dire que tu as foutu une belle pagaille !
    Que ce qui vient du coeur aille au coeur (L. van Beethoven)

  33. #27
    STARGATES

    Re : Où chercher des fossiles

    Citation Envoyé par Opale68
    Plus grave quand même :

    Si un paléontologue découvre ce fossile en dehors de son contexte, tu pourras dire que tu as foutu une belle pagaille !
    bjr , tu crois..... ha ben mince alors !! j imagine l evenement du siecle une moule de 80 millions d annee qui refait surface

  34. #28
    la belle issandre

    Re : Où chercher des fossiles

    quelle réponse!!!?????
    pas trés chaleureuse je trouve!
    mon avis est qu'il vaut mieux interresser cet enfant à la recherche des fossiles s'il est demandeur! Non seulement c'est instructif passionnant, et qui sait, petit paléontologue deviendra grand non???
    cordialement

  35. #29
    Théophraste

    Re : Où chercher des fossiles

    Citation Envoyé par la belle issandre
    quelle réponse!!!?????
    pas trés chaleureuse je trouve!
    mon avis est qu'il vaut mieux interresser cet enfant à la recherche des fossiles s'il est demandeur! Non seulement c'est instructif passionnant, et qui sait, petit paléontologue deviendra grand non???
    cordialement
    Tout a fait, la plupart des scientifiques ont commencé en collectionnant cailloux, miénraux, fossiles, et autres...
    Tiens, bel article sur la vocation de volcanologue ici :
    http://www.geopolis-fr.com/art7_volcan_geologie_1.html

    C'est vrai pour la plupart des discipline naturaliste...

    Et n'oublions pas que des pans entiers de culture, de savoir scientifique ne sont plus détenu pas des "scientifiques professionels", mais par des "non professionnels", la minéralogie en est un exemple type...

  36. #30
    orionis

    Re : Où chercher des fossiles

    Pour poursuivre sur ce sujet (que j'avais ouvert), nous sommes allé visiter ce WE l'espace Pierres Folles, à StJean des Vignes, près de Lyon. Petit musée sympa, avec une ou deux salles consacrées aux fossiles.
    A la sortie, et parès avoir demandé s'il existait une possibilité de fouiller dans la carrière Lafarge toute proche, la dame de l'accueil nous apprend qu'un de leurs camions vient de temps en temps déposer son chargement derrière le musée.
    Ruée des enfants sur le tas de gravats et grattage à qui mieux mieux pendant une heure (presque autant que le temps passé dans le musée!). Tous ont trouvé des trésors, même fragmentaires et sont repartis heureux.
    Comme quoi les "vilains" industriels ont parfois des gestes simples qui font le bonheur de tous!

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