fossile à identifier : Ours?

[invite986312212]

bonjour,

j'ai trouvé ces ossements dans une grotte, au milieu de déblais laissés par des spéléos à l'occasion d'un de leurs chantiers de désobstruction. Ils sont très denses. C'est moi qui ai nettoyé le canal neural, qui était rempli de sable et de petites dragées de quartz. Comme aucune rivière n'a circulé là depuis belle lurette, les os sont anciens.
la vertèbre a une largeur de 9cm (mais il en manque dess bouts) et le morceau de bassin une longueur de 14cm.
J'ai pensé à un carnivore de grande taille, peut-être de l'ours?

mais si un connaisseur pouvait me donner son avis...
-----

[invite8f5016a7]

Salut ,

Selon moi ce pourrait être des ossement d'ours des cavernes puisque tu dis avoir trouver les os (qui sont assez robustes) dans une grotte .Et comme des silex on été trouver avec ,on peut penser que l'animal a été consommer par des hommes de néandertal ou modernes (cela arrivait parfois (confrontation accidentel avec l'animal puis si mort de celui-ci consommation)) qui venait l'hiver dans les grottes .

Bon sur ce j'éspère avoir répondu à ta question et bonne soirée !

[invite8f5016a7]

Woops ! G mal lu ,désolé pour l'histoire des silex !Mais l'histoire du banquet tiens kan même la route !

[invite986312212]

merci.
dans la même grotte ont été trouvés des tessons rattachés au Néolihique. Je ne sais pas s'il y avait encore des ours des cavernes.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite3f67605b]

Bonjour,
Plus d'ursus spelaeus au Néolothique cela étant il n'y a pas que les ours des cavernes comme gros mammifères fréquentant les grottes, de la même manière que la fréquentation néolithique d'une cavite n'interdit pas la présence de fossiles plus anciens.
Donc statu quo car il est difficile d'identifier ta trouvaille à partir de fragments osseux tels que ceux que tu présentes.

[invite986312212]

ah dommage, mais est-ce que tu peux quand-même confirmer mon impression que c'est un carnivore? en tout cas ça ne ressemble pas à une vertèbre de boeuf ni de cheval et c'est trop grand pour de l'ovin/caprin et assimilé. De même pour l'os illaque, mais rien ne prouve qu'il s'agit de la même bête, bien que je les aie trouvés à moins d'un mètre de distances, mais comme je le disais, dans des déblais laissés par des spéléologues.

[invite3f67605b]

Désolé Ambrosio mais je ne peux raisonnablement rien dire. C'est vrai que c'est plutôt gros, mais pas non plus énorme et sans dent, avec aussi peu de restes, il est difficile de trancher.
D'autant que si on pousse la réfléxion jusqu'au bout, vu le contexte de découverte, rien n'indique qu'il s'agisse de la même bestiole.

Mais si tu es chanceux un plus connaisseur que moi passera peut-être par là donc n'hésite pas à faire remonter ton post.

En attendant tu peux mettre des photos de la vertèbre en face ventrale et aussi en profil longitudinal. Ca devrait permettre de la localiser sur le tronc vertébrale et donc de déduire la taille réelle de l'animal (je ne sais pas trop faire ça mais un spécialiste n'aura aucune difficulté).

[invite95edca92]

Reste à emmener ces ossements aujourd'hui , dans un Muséeum , ce sont les journées des fetes de la sciences , certainement qu'un pro pourait te répondre en quelques secondes .

[Geocroiseur63]

bonjour,

j'ai trouvé ces ossements dans une grotte, au milieu de déblais laissés par des spéléos à l'occasion d'un de leurs chantiers de désobstruction. Ils sont très denses. C'est moi qui ai nettoyé le canal neural, qui était rempli de sable et de petites dragées de quartz. Comme aucune rivière n'a circulé là depuis belle lurette, les os sont anciens.
la vertèbre a une largeur de 9cm (mais il en manque dess bouts) et le morceau de bassin une longueur de 14cm.
J'ai pensé à un carnivore de grande taille, peut-être de l'ours?

mais si un connaisseur pouvait me donner son avis...

Bonjour Ambrosio et meilleurs voeux 2011.
Vos ossements trouvés en caverne sont anciens,le remplissage de sable et de petite dragées de quartz l'attestent (restes de paléo remplissages,les dragées de quartz pouvant provenir de roches gréseuses,comme l'on trouve en milieu caussenard.)
Essayez de voir s'il n'y a pas de dents parmis les déblais de désobs des spéléos qui ne sont pas à féliciter:leurs comportements évocant plutôt celui de fouilles clandestines que de spéléos responsables qui auraient dû sortir les ossements et les donner à un musée.
Si c'est de l'ours " les piéces nobles:crânes et dents "sont trés recherchées chez les collectionneurs,ce qui explique le pillage des sites où elles sont présentes..
Dans la région des Grands Causses il y a longtemps que l'on n'en trouve plus...La folie mercantile entrainant la destruction des gisements paléontologiques des cavernes...(comme en vallée du Trévezel récemment...)
Bonnes recherches.