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DSC06516 Affichage courrier grand format.jpgBonjour.J'ai trouvé ceci dans une carrière alluviale de la marne et me demande ce que cela pourrait être!... un os?(vertèbre de mammouth) ou bien encore une meule en pierre,ce dont je doute... Si quelqu'un peu m'apporter les indications ou me dire s'il reconnait quelque chose!... D'avance merci à tous
En tout cas, ça a vraiment l'allure d'une vertèbre avec cette concavité.
c'est concave des 2 cotés , sur les 2 faces . dans une autre discussion sur ce forum on me dit que ça ressemble plus à un corail?... etes vous connaisseur pour affirmer que cela ressemble à une vertèbre?
Non je ne suis pas connaisseur. C'est la forme et les cercles concentriques qui m'y font penser. Attendons l'avis d'un spécialiste.
Bonsoir,
Une vertèbre serait, à mon avis, plus "trouée.
J'y verrais plutôt un objet fabriqué par l'Homme, une lampe à graisse, utilisée dès le paléolithique par les humains pour s'éclairer.
On prenait une pierre assez plate mais épaisse, on y creusait une cavité par frottement, on y versait de la graisse animale dans laquelle on trempait de la mousse sèche; en quelque sorte la même idée qu'une bougie de suif mariée avec une lampe à huile.
Bonne nuit.
Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)
Bonsoir,
Vertèbre sans aucun doute posible, mais très roulée. On reconnait bien la texture osseuse et l'avant du canal spinal. Mais de quel animal ??? cela me fait penser à du vertébré marin. Autre question : fossile ou non => Trouvée en bord de mer ?
Vertèbre pour moi aussi,
Grâce à la forme circulaire, lisse et creuse mais aussi grâce aux processus transverses (certes très usées) mais toujours visibles.
C'était certainement un bel animal. Il faudrait d'avantage d'information sur les lieux de la découverte. Quand vous parlé de la marne, il s'agit du département ou de la couche géologique ?
j ai trouve cet os dans le departement de la marne plus precisement dans le sable d une carriere de l ancien lit de la marne (riviere) au niveau de vitry le francois.
Alors pour avoir moi même été fouillé à cet endroit je vous félicite parce que je n'y ais trouvé que des mollusque fossiles... ce qui m'amène à penser comme Enimach, qu'il s'agit d'un animal marin, mais d'un autre côté Saint Dizier n'est pas très loin et ce lieux a déjà fournis quelques reste d'Iguanodon. Donc je suis perplexe mais je reste sur l’hypothèse de l'animal marin (plus probable je pense)
je l ai trouve a Larzicourt qui se situe a mi chemin de Saint Dizier et Vitry.Je suis terrassier et l ai trouve en tirant du sable dans une carriere a une profondeur de 1m50 a peu pres.
M'ouaih..... on pourrait donc miser sur un fossile ce qui ne m'étonnerait pas étant donné l'aspect général, auquel cas je pencherais pour un gros reptile marin. Au delà, il faudrait plus d'infos pour l'identification, notamment l'étage géologique de provenance.
Salut, après avoir été regarder sur la carte géologique, et d'après les informations fournies, le fossile doit venir des terrasses alluviales récentes et non du Crétacé qu'on trouve dans la région. De plus, un fossile d'animal aussi ancien genre reptile marin serait surement beaucoup plus encroûté et pas aussi bien dégagé. Enfin, j'ai été voir ce matin des vertèbres de mammouth et force est de constater que ce que tu as ressemble beaucoup à un centre vertébral de mammouth qui aurait été abîmé (perte de l'arc et de l'épine neurale), roulé et érodé.
Cela ne m'étonne pas que cette chose, dont on s'accorde maintenant à dire qu'il s'agit d'une vertèbre soit peu ou pas du tout encroûté du fait du lieu de la découverte. Le sable est friable, l'os a pu être soumis à l'érosion durant le temps où l'eau coulait encore à cet endroit mais sans jamais être pris dans la roche. Si le cours d'eau avait été plus marécageux ou boueux il aurait été pris dans la roche après sa fossilisation et se serait certainement mieux conservé.
Ma carte géologique m'indique un terrain du Miocène / Pléistocène, la vertèbre pourrait donc avoir environs entre -23 ou -1 ma (j'avoue que c'est pas une petite fourchette, mais ma carte géologique est un peu âgée, elle ressemble aux vieilles cartes qu'on pouvait voir dans les salles de classes.
Black Adder auriez vous l’amabilité d'être plus précis que moi grâce à votre carte qui est sans doute mieux
Bonjour,
Effectivement, si le contexte est alluvial, ça change la donne. Vertèbre d'éléphantidé ça peut coller vu la forme, remaniée dans une terrasse récente, ce qui expliquerait son état très roulé (mais un remaniement depuis le crétacé ne peut non plus être totalement exclu, il faudrait rergarder de près le sédiment piégé dans le tissu spongieux).
Tu devrais poster sur géoforum, il y a là quelques vertébristes très calés qui devraient être plus affirmatifs concernant l'origine de cette vertèbre
Cordialement
Bonjour, en fait j'ai regardé sur le site infoterre pour les cartes géologiques. Je viens de lire la notice de la carte géol de Saint Dizier où ils indiquent la présence d'Elephas primigenius dans les alluvions anciennes.
Re : qu'est ce???
Merci pour le site d'InfoTerre que je ne connaissais pas - à la poubelle la vieille carte - donc on peut conclure qu'il s'agit d'une vertèbre de mammouth laineux (elephas primigenius) du Pléistocène moyen ou supérieur (âgé entre 100 000 et 250 000 ans, ce qui représente une fourchette plus raisonnable que la précédente)
Merci à tous pour vos recherches et vos indications! J'ai appris bien des choses passionnantes en vous lisant.
Cela confirme donc (avec bien plus d'explications et de détails) ce que je soupçonnais au début ,car certains de mes collègues,dans le même type de carrière ont trouvé des dents qui se sont averé être ,après recherches,des dents de mammouth aussi!...
Bonne continuation à tous!
A la vue des photos, avant même de lire le lieu et les conditions de découvertes, j'avais pensé à de l'Ichtyosaures.
Bon après c'est vraie que dans une sablière Pléistocène ça fait tache!
Apparemment cela a été trouvé sur la commune de Larzicourt, et si on regarde la carte géol, juste à coté on a de l'Albien sup, et un tout petit peu plus loin (4-5km) il y a de l'Albien inf ou de l'Ichtyosaure et des restes de dinosaures ont été signalés.
Pour le Mammouth, c'est le plus probable vu ou la vertèbre a été trouvée, mais je la trouve trop plate pour du Mammouth (rapport diamètre/épaisseur), et même si les apophyses ont été détruites car la vertèbre est très roulée, on en voit pas les traces d'où ces dernières se rattacheraient au centrum. Si on regarde la base de l'arc neural qui est encore visible, on s'aperçoit qu'elle est relativement fine par rapport au diamètre de à la vertèbre. Il me semble que chez les Mammouths en général l'arc neural est proportionnellement beaucoup plus gros.
Enfin je n'exclue pas la Mammouth des possibilités, c'est juste que la vertèbre me fait plus penser à de l'Ichtyosaure!
(voir dinosaures mais la c'est encore moins sur que le Mammouth)
Sinon, un truc qui peut aidé à trancher, mais qui est très hasardeux :
Est ce que la vertèbre est très dense? si oui ça renforcerais le coté Ichtyosaure (sans le prouver!)
Re : qu'est ce???
On est reparti
Si la vertèbre a dérivé dans le courant elle peut venir de n'importe où, et de ce fait même si d'autres fossiles ont été trouvé à proximité je sais pas si ça peut aider du fait notamment de la dérive.
C'est presque dommage qu'elle soit fossilisé sinon un test génétique aurait été simple rapide et fiable ... bon
Ou alors un test au carbone 14 mais on manque un peu de moyen ... re
Mais maintenant que tu le dis Lexovisaurus, la ressemblance avec une vertèbre d’ichtyosaure est flagrante... On s'est bien planté de 100 ma
Oui, lexovisaurus a raison pour une forte ressemblance avec des reptiles marins. Quand à Ichtyosaure, je ne sais trop, d'abord il s'agit d'un groupe qui devient très rare au Crétacé (ce qui n'est pas déterminant je le concède) mais surtout je trouve cette vertèbre bien grosse, même si des modules comparables sont connus (mais au Jurassique il me semble). Cela étant, les reptiles marins sont légions et il n'y a pas que des Ichtyosaures.
Enfin bref, la question reste en suspens et je maintiens qu'il faudrait poster sur géoforum où il y a d'excellents vertébristes.
