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[identification] fossile jurassique...




  1. #1
    Piment

    [identification] fossile jurassique...

    Bonjour a tous!
    J'aurai besoin de votre aide pour un fossile que personne n'arrive a identifier clairement
    Je l'ai trouvé en moselle dans une zonne jurassique (inférieur je crois) dans une zone ou abondent gryphea arcuta... C'est le seul de ce type que j'ai trouvé malgré mes nombreuses recherches...

    Quelqu'un pourrait m'aider? merci d'avance!

    -----

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    Dernière modification par Piment ; 02/11/2005 à 22h43.

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  3. #2
    charlie

    Re : Identification fossile jurassique...

    Bonjour,
    ben ça ressemble pas à grand chose...je vois pas trop...

    C
    Soon, oh soon the light, ours to shape for all time, ours the right; the sun will lead us.

  4. #3
    Piment

    Re : Identification fossile jurassique...

    oui, mais le truc c'est qu'on voit pas bien sur les photos... mais que ca ressemble bien a quelque chose...
    Je veux dire on voit bien que ce n'est pas uen forme quelconque, c'est assez ovoïde... C'est lourd... Trace d'oxyde de Fer...
    A la limite si c'est pas un fossile (ce qui m'etonnerai) c'est un autre phenomène géologique interessant...
    Merci!


  5. #4
    charlie

    Re : Identification fossile jurassique...

    Est-ce que c'est lourd en main? Si ça a une densité assez forte ça peut être un nodule métallique mais ceux que j'ai vu sont vraiment plus petit...

    C
    Soon, oh soon the light, ours to shape for all time, ours the right; the sun will lead us.

  6. #5
    Piment

    Re : Identification fossile jurassique...

    Oui, c'est lourd...
    On m'a déja evoqué le nodule, mais toujours sans conviction...
    Pour imager la taille: taille d'un oeuf de poule petit calibre...
    Mais un nodule peut-il etre aussi régulier et lisse?
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  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    chromite98

    Re : Identification fossile jurassique...

    Où a été trouvé ce nodule? dans un faciès marneux ou bien calcaire?
    Ca pourrait correspondre à beaucoup de choses : nodule de pyrite enveloppé d'une croute d'altération, pélosidérite, très petite septaria (?)... Tout cela pouvant se former autour d'un fossile de type gryphae, ou à partir de coprolithes... Certaines pélosidérites sont parfaitement rondes.

    une des solution pour le savoir serait de casser la boule....

  9. #7
    choubi

    Re : Identification fossile jurassique...

    salut à tous!
    mais c'est très joli ! tout dépend du contexte mais ça ressemble FORTEMENT à un coprolithe d' hyène !!!
    tout d'abord est-il fracturé quelque part? si oui la matrice est-elle homogène ou avec des petites masselotes ?
    est-ce une découverte en grotte ou en abri-sous-roche?
    bon je vais un peu vite en besogne surtout quand on n'a pas l'objet en main!
    A+

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  11. #8
    chapak

    Re : Identification fossile jurassique...

    Citation Envoyé par choubi
    salut à tous!
    mais c'est très joli ! tout dépend du contexte mais ça ressemble FORTEMENT à un coprolithe d' hyène !!!
    A+
    Un coprolithe de Hyène dans le jurassique inférieur ? Bizarre.

    Cet objet semble concrétionné et constitué de divers éléments agglomérés et "poli" en surface.

    Autre proposition : pourquoi pas un gastrolithe c'est à dire une concrétion pierreuse que l'on trouve parfois dans les estomacs de certains animaux. celui-ci étant bien sûr fossile, du jurassique inférieur et marin (reptile marin par exemple) et poli en surface par des sucs gastriques lors de sa formation dans l'estomac ?
    Cela pourrait peut être aussi expliquer sa relative rareté dans le gisement.
    Dernière modification par chapak ; 03/11/2005 à 13h19.

  12. #9
    charlie

    Re : Identification fossile jurassique...

    bonjour,

    je trouve pas que l'objet soit très lisse pour un gastrolithe...mais c'est possible que ce soit une croute d'altération autour d'un truc (faudrait que tu casses l'objet en 2 mais ce serait dommage de le casser...)

    C
    Soon, oh soon the light, ours to shape for all time, ours the right; the sun will lead us.

  13. #10
    Piment

    Re : Identification fossile jurassique...

    peut-être une hyene ayant une furieuse envie d'huître?
    Il faut savoir que j'ai trouvé ce "truc" dans le sol, je crois que le sous sol est fait de grès... du moins d'après les morceaux remontés en surface... en tout cas roche tendre car on ne retrouve jamais les fossiles dans les gangues
    On ne trouve quasiment que des gryphea et des sortes de "palourdes" fossiles (plus rare) .

    J'ai vraiment pas envie de le casser... Surtout que, rare ou pas, c'est un "beau cailloux", alors que cassé, ca peut redevenir un simple caillou...
    En fait comme vous le voyez sur la derniere photo (postée apres les 4 premieres) on distingue deux partie: une bien arrodie et assez lisse au niveau superieur, et une partie inferieure moins lisse peut ere cassé mais je ne pense pas car la limite entre ces deux partie fait un ovale parfait autour de l'objet...

    une photo de la partie inferieur est jointe ici

    Merci de votre aide
    Pour ce qui est nodule, je n'ai absolument aucune notion, donc il faudrait peut-etre preciser comment je pourrai reconnaitre...
    Images attachées Images attachées

  14. #11
    choubi

    Re : Identification fossile jurassique...

    euh chapak, je ne suis pas si sûr de l'âge du fossile et je crois que piment non plus!!

  15. #12
    Piment

    Re : Identification fossile jurassique...

    Relativement quand même... se retrouver a cotoyer des gryphées, certes pas dans le sous sol, dans le sol, mais ca m'etonnerai quand même... Il n'y a pas trop de fossiles terrestre il me semble par chez nous...
    Pour repere, c'est assez près d'Hettange...

  16. #13
    choubi

    Re : Identification fossile jurassique...

    c'est un ramassage de surface ou un artéfact inclus dans du cailloux?
    pour info tout ce qui se trouve sur une couche jurassique ne date pas forcément du jurassique!

  17. #14
    Piment

    Re : Identification fossile jurassique...

    Ramassage de surface, pas d'affleurement dans le coin...
    Mais tout le reste de ce qui remonte que j'ai pu observer date du jurassique

  18. #15
    Prolagus

    Re : Identification fossile jurassique...

    Dans le lias inf du Nord-Est, on a assez souvent des nodules phosphatés... certains ont même donné lieu à une exploitation, certes artisanale...
    Péteux de caillasse en exil.

  19. #16
    Eragon

    Re : Identification fossile jurassique...

    Citation Envoyé par choubi
    euh chapak, je ne suis pas si sûr de l'âge du fossile et je crois que piment non plus!!
    Si c'est bien du Lias (Jurssique inférieur), on a affaire à un fossile vieux de 203-170 millions d'années....

    Citation Envoyé par Prolagus
    Dans le lias inf du Nord-Est, on a assez souvent des nodules phosphatés... certains ont même donné lieu à une exploitation, certes artisanale...
    Question à part : qu'est-ce qu'un "nodule phosphaté" ?
    Le présent et le passé sont l'un et l'autre présents dans le futur et le futur contenu dans le passé

  20. #17
    choubi

    Re : Identification fossile jurassique...

    ça peut donc très bien être un dépot d'une bestiole de passage au quaternaire!

  21. #18
    charlie

    Re : Identification fossile jurassique...

    Bonjour,

    est-ce que l'objet te parait pesant en main? Si celà semble plus lourd qu'un fossile de même taille, c'est sans doute un nodule.

    ça peut donc très bien être un dépot d'une bestiole de passage au quaternaire!
    j'ai l'impression que tu as vraiment envie que ce soit un coprolithe du Quaternaire , blague à part ça ne ressemble absolument pas aux coprolithes que j'ai vu...

    C
    Soon, oh soon the light, ours to shape for all time, ours the right; the sun will lead us.

  22. #19
    Piment

    Re : Identification fossile jurassique...

    Bonjour!
    Oui, ca m'etonnerai que ce soit quaternaire.
    C'est vrai en fait! qu'est-ce exactement qu'un nodule phosphaté ? Pas -trouvé grand chose sur internet...
    En effet, l'objet pese assez en main, mais d'un autre coté, je ne peux pas le comparer a un autre fossile: les gryphae ayant une structure trop differente...

    Y'aurai-t-il un test chimique a faire?
    Merci de votre aide!
    Clément

  23. #20
    choubi

    Re : Identification fossile jurassique...

    écoutes charlie je suis spécialisé dans les copro de hyène (thèse de doctorat) donc je crois que je les connais un peu ! c'est sûr que uniquement sur photo je ne mettrais pas ma tête à couper .... mais quand même

  24. #21
    Piment

    Re : Identification fossile jurassique...

    On va trancher: c'est une copro de hyene noduleuse ferro-pyrito-phosphatée, hyène qui evidemment a vecu du Lias au quaternaire (oui, c'est une hyene Jeanne Calment! )


    Serieusement
    Ne vous embetez pas comme ca, chacun donne son avis, et il n'y en aura maximum qu'un qui aura raison...
    Je pense que je vais le faire voir a mon professeur de géologie...

  25. #22
    choubi

    Re : Identification fossile jurassique...

    tu as raison de toute façon un copro d'hyène n'est rien d'autre qu'un nodule (forme) phosphaté avec un peu d'hydroxy-apatite
    ps tu n'as pas aussi un préhistorien sous la main ? désolé
    A+

  26. #23
    Prolagus

    Re : Identification fossile jurassique...

    Réponse rapide : les nodules de phosphate en question sont des concrétions irrégulières, centimétriques, à patine jaunâtre (et parfois luisants), que l'on trouve dans divers carbonates néritiques du lias du Nord et de l'Est de la France... autrefois exploités localement pour amender les cultures, par tamisage des limons issus de la dissolution des calcaires sinémuriens et "lotharingiens"...

    Moi, ça m'évoque assez bien ce truc, ensuite avec juste qq photos c'est bien sûr pas évident
    Péteux de caillasse en exil.

  27. #24
    Piment

    Re : Identification fossile jurassique...

    Ca depends ce que tu entends par irrégulière, car pour moi, elle est très réguliere....

  28. #25
    choubi

    Re : Identification fossile jurassique...

    si je comprends bien, chacun y voit uniquement ce qu'il connait!
    piment il n'y vraiment aucune fracture sur cet objet?

  29. #26
    Piment

    Re : Identification fossile jurassique...

    Si, de toute petite:
    C'est gris avec quelques tout petit trous parsemés...

  30. #27
    choubi

    Re : Identification fossile jurassique...

    pourrais-tu STP faire une photo de ces cassures (avec une binoculaire ce serait pas mal mais bon....)
    ou encore des lames minces, ce serait l'idéal... mais là je sais que j'abuse !
    tu pourrais, pour être vraiment sûr de la nature de ton artéfact, le faire analyser par spectro infraRouge ou qqch approchant ! (on s'est tous emballé dessus mais on ne sais même pas s'il est phosphaté ou non, ou encore calcaire!)
    A+

  31. #28
    Piment

    Re : Identification fossile jurassique...

    Bonjour!
    D'après mon professeur de géologie également, ce serait un nodule!
    Merci a tous

  32. #29
    paulux1810

    Re : Identification fossile jurassique...

    tu l'as trouver prêt d'une pente car si oui il se pourrait que se soit un gastéropode qui a rouler et quand il a rouler de la terre s'est couler a ses parois pour devenir rond

  33. #30
    Flyingbike

    Re : Identification fossile jurassique...

    ouahou ! déterrer une discussion de 10 ans d'age pour sortir une absurdité pareille !!! je suis
    La vie trouve toujours un chemin

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