Fossile ou pas ?

[cherallier]

Bonjour,
Hier lors d'un sondage en archéologie subaquatique dans le lit d'une rivière, j'ai trouvé cette pierre et n'étant pas spécialiste, je me pose la question de savoir s'il s'agit d'un fossile ou pas, si oui que peut on en dire ?
Trouvé dans le lit d'une rivière, la carte géologique indique naturellement "Alluvions anciens et récents", n'était pas sous l'influence directe du courant (érosion) mais dans une strat de gravier et avec quelques silex à environ 20cm de profondeur dans une laisse.
En pièces jointes, quelques photos avec éclairages et angles différents.
Merci.
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[Fluo44]

Salut cherallier,

Oui effectivement, il s'agit d'un fossile, probablement une valve de mollusque Lamellibranche ( ou bi-valve)
Comme il s'agit d'un lit de rivière, ce fossile est sortie de son contexte, perso j'en ai trouvé assez identique dans des niveaux du toarcien (jurassique inférieur) mais il en existe aussi assez ressemblant datant du Crétacé.

Bonne journée

[cherallier]

Merci pour ces précisions, je vais peut-être le garder !

[invite1ded884a]

C'est de l'huitre au sens large, mais après savoir si c'est une Lopha, une Rastellum ou? etc.... c'est quasiment impossible vu l'état de conservation (et il faudrait aussi connaitre les terrain alentour en amont.

[A voir en vidéo sur Futura]

[cherallier]

C'est de l'huitre au sens large, mais après savoir si c'est une Lopha, une Rastellum ou? etc.... c'est quasiment impossible vu l'état de conservation (et il faudrait aussi connaitre les terrain alentour en amont.

Bonjour,
Difficile à dire pour le terrain, par rapport à nos travaux en archéo, on s'intéresse aux paléochenaux de la rivière, cette "bande" correspondant au lit vagabondant de la rivière est large d'1 km. Je ne sais pas si on joue dans la même cour entre ce fossile et les fluctuations du lit tantôt à gauche tantôt à droite. Ce petit fossile a pu être ramassé n'importe où par un néanderthalien, un gaulois, un romain, un arbaletrier quelconque ... puis jeté à l'eau ou non et qu'on le retrouve aujourd'hui dans la rivière.
Pour nous le lit de la rivière fluctue de 2-300m à droite ou à gauche selon l'Antiquité tardive, le Moyen-Âge et la période moderne. Tout est envisageable.
Merci pour tes précisions.

[invite1ded884a]

Pas besoin d'autant de précision, il suffit juste de connaitre les terrains traversés par le lit de la rivière (au sens le plus large possible, passé et actuel) dans un rayon de 1 à une bonne dizaine de kilomètre en amont. (certain fossiles voyage très loin transporté avec les galets de fond de rivières).

[cherallier]

Pas besoin d'autant de précision, il suffit juste de connaitre les terrains traversés par le lit de la rivière (au sens le plus large possible, passé et actuel) dans un rayon de 1 à une bonne dizaine de kilomètre en amont. (certain fossiles voyage très loin transporté avec les galets de fond de rivières).

Bonjour Lexo,
Pour information j'ai trouvé aussi à quelques centaines de mètre en amont un magnifique morceau de bois silicifié (très facile à reconnaître même pour un non initié) dans le lit de cette même rivière. Je crois même que je l'avais posté ici.

[kinette]

A noter que l'on peut avoir certain es surprises avec les fossiles trouvés dans les rivières! J'ai trouvé dans l'Allier une très belle demi-ammonite. Sauf que... en théorie c'est impossible car la rivière ne traverse aucun terrain susceptible d'en contenir.
La solution m'a été donnée par un défunt ami: de enrochements avaient été fait il y a longtemps en amont avec des pierres contenant des ammonites mais provenant d'ailleurs...

Cordialement,
K.

[cherallier]

A noter que l'on peut avoir certain es surprises avec les fossiles trouvés dans les rivières! J'ai trouvé dans l'Allier une très belle demi-ammonite. Sauf que... en théorie c'est impossible car la rivière ne traverse aucun terrain susceptible d'en contenir.
La solution m'a été donnée par un défunt ami: de enrochements avaient été fait il y a longtemps en amont avec des pierres contenant des ammonites mais provenant d'ailleurs...

Cordialement,
K.

Bonjour Kinette !
Oui cela me rappelle qu'il y 2 ans lors d'une plongée archéo nous avons trouvé un obus de 14-18 qui manifestement avait été rapporté lui aussi car venu d'ailleurs !
Blague mise à part, on trouve effectivement des choses parfois étranges, au musée de ma ville se trouvent un casque anglois du XIIIème avec le crâne de son propriétaire à l'intérieur qui ont été sortis de la rivière par une machine de sablière. Le casque ayant été identifié comme anglois on présume que son propriétaire n'est jamais rentré sur son île. C'était pour l'anecdote.
Bonne soirée

[invite1ded884a]

Y a des photos quelque part de ce casque?? Je trouve la découverte très intéressante. Ils ont pas trouvé d'autres bouts du squelette?

[cherallier]

Y a des photos quelque part de ce casque?? Je trouve la découverte très intéressante. Ils ont pas trouvé d'autres bouts du squelette?

Bonsoir,
Non apparemment pas d'autre morceau, le casque était enfuit dans du sable au fond de la rivière et lors de l'extraction de sable par une drague de sablière, ils ont trouvé ce casque et en le nettoyant ils ont trouvé qu'il y avait encore un crâne dedans.
Je vais voir si j'ai une photo sinon je ferais un saut au musée pour faire cette photo.
Ceci mis à part, je fais le tour en ce moment des anciens employés de cette sablière pour les rencontrer et je vois avec eux ce qu'ils ont "collectionné" avec leurs découvertes pour lesquelles je fais des fiches au SRA (haches de bronze, meules, haches polies... ). Ils ont tout cela chez eux, et même si la localisation est un peu imprécise à quelques dizaines ou centaines de mètres, cela donne des périodes d'occupation de la zone. Le casque ayant un caractère exceptionnel, il a atterri au musée c'est déjà pas mal.

[cherallier]

Bonsoir,
Non apparemment pas d'autre morceau, le casque était enfuit dans du sable au fond de la rivière et lors de l'extraction de sable par une drague de sablière, ils ont trouvé ce casque et en le nettoyant ils ont trouvé qu'il y avait encore un crâne dedans.
Je vais voir si j'ai une photo sinon je ferais un saut au musée pour faire cette photo.

Pas besoin de photo, le blog d'un de mes amis historiens décrit cette "pièce de musée" : http://berry.medieval.over-blog.com/...122021603.html

[invite1ded884a]

Merci

Dommage d'avoir sortie le crane de l'intérieur du casque, ça perd un peu de "fun".