Silicification / fossilisation !

[cherallier]

Bonjour
Dans un post précédent, j'ai fait allusion à un morceau de bois silicifié que j'ai trouvé dans une rivière et cela me fait repenser à des arbres que j'ai photographiés dans cette même rivière il y a deux ans.
En voici quelques photos, je n'y suis pas retourné depuis 2 ans, il faudra que j'aille voir l'évolution du site (pas de la silicification en cours on ne verrait pas grande différence).
Ces arbres étaient alignés, semble-t-il , à l'origine et semblent avoir été couchés par une tempête vues les parties éclatées. Ce qui m'intrigue un peu, ce sont les différentes strates qui les recouvrent. J'avais remarqué que ces arbres déjà étaient très noirs mais en très bon état. Les détails de l'écorce étaient encore bien présents et au toucher, ils paraissaient déjà durs comme de la pierre.
A la louche, les troncs faisaient environ 80 cm de diamètre pour les plus gros et la couche de sable et gravier qui les recouvrent au moins 3m de hauteur.
Des avis sur ces arbres ?
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[invite9dc7b526]

Pour la dater, il faudrait chercher des microfossiles dans la formation sableuse qui contient ces arbres. Peut-être que les géologues du coin connaissent ce site ou du moins ont étudié cette formation.

[cherallier]

Pour la dater, il faudrait chercher des microfossiles dans la formation sableuse qui contient ces arbres. Peut-être que les géologues du coin connaissent ce site ou du moins ont étudié cette formation.

Il faut que je retourne sur le site et effectivement l'idée des microfossiles devrait être intéressante pour avoir une idée de datation des strates. Je ne connais pas de géologue dans le coin alors l'idée de prélever quelques micro-spécimens pourraient orienter sur une période.

[invite1ded884a]

J'ai bien peur qu'on ne retrouve pas de micro-fossile dans ce genre de formation. Enfin si, on en trouvera surement mais ils seront rapportés la par la rivière qui les aura arrachés au sol sur son chemin comme tout le sable et galet qu'on voit sur les photos. En fait pour dater le mieux serait de trouver des silex taillés (si moins de 500 000ans) ou des fossiles de la faune de l'époque. Vu comme ça, je dirais (c'est juste une impression sans aucune preuve) que c'est une ancienne terrasse alluviale qui à entre quelques dizaine de millier d'année et 2Ma grand max (fin du pliocène). Au vu des photos les troncs ne semblent pas silicifié (c'est souvent plus claire le bois silicifié dans ce que j'ai pu voir, mais il en existe effectivement de couleur noire). C'est sur par contre qu'il a commencé à se charger en minéraux et que le carbone du bois a du commencé à se réagencer (début de transformation en lignite??).

Pour savoir si le bois est silicifié test simple : Prendre un vieux bout de vitre est essayer de le rayer avec un petit bout de ces troncs, si ça laisse une belle rayure dans le verre c'est que c'est bien du bois silicifié, sinon non.

[A voir en vidéo sur Futura]

[kinette]

Bonjour,
Pour la datation, ça risque d'être très compliqué, à moins de faire appel à la dendrochronologie.
En effet, les différentes couches visibles sont des dépôts liés au méandrage de la rivière. Comme la rivière a tendance à parfois recreuser, reprendre des méandres, puis redéposer des matériaux plus loin, il est très difficile de savoir de quelle époque date ce que l'on trouve dans une couche donnée. Ainsi, dans une couche, on va retrouver à la fois du bois silicifié et du bois non silicifié bien plus récent...

C'est marrant, j'ai l'impression de connaître l'endroit d'où vient cette photo...

Cordialement,
K

[Tawahi-Kiwi]

Salut,

parmi les methodes de datation potentiellement envisageables, il y a la thermoluminescence, la resonance de spin electronique, datation au beryllium-10. Chacune des techniques a evidemment son champ d'application et ne sont pas toujours facile a appliquer.

T-K

[cherallier]

Bonjour,
Pour la datation, ça risque d'être très compliqué, à moins de faire appel à la dendrochronologie.
En effet, les différentes couches visibles sont des dépôts liés au méandrage de la rivière. Comme la rivière a tendance à parfois recreuser, reprendre des méandres, puis redéposer des matériaux plus loin, il est très difficile de savoir de quelle époque date ce que l'on trouve dans une couche donnée. Ainsi, dans une couche, on va retrouver à la fois du bois silicifié et du bois non silicifié bien plus récent...

C'est marrant, j'ai l'impression de connaître l'endroit d'où vient cette photo...

Cordialement,
K

Bonjour Kinette,
La photo est prise dans le Cher et la rivière Le Cher ! Je n'entre pas plus dans les détails si tu en veux plus on verra par MP. J'ai découvert cela dans le cadre de mes prospections archéo.
Bonne journée

[cherallier]

Salut,

parmi les methodes de datation potentiellement envisageables, il y a la thermoluminescence, la resonance de spin electronique, datation au beryllium-10. Chacune des techniques a evidemment son champ d'application et ne sont pas toujours facile a appliquer.

T-K

Bonjour T-K
merci pour ces précisions techniques, j'en ai touché deux mots à la responsable du SRA local. Elle avait entendu parler de l'endroit. Je sais aussi que le Muséum d'Histoire Naturelle de Bourges en aurait été informé aussi mais je ne sais pas s'ils sont allés voir et faire un prélèvement. J'attends un peu plus tard dans l'hiver (végétation) et j'irais voir en période de basses eaux s'il y a quelques traces anthropiques dans les couches visibles mais cela me paraît peu probable. Cela ne devrait intéresser que la paléontologie plus que l'archéologie.

[invite9dc7b526]

J'ai bien peur qu'on ne retrouve pas de micro-fossile dans ce genre de formation. Enfin si, on en trouvera surement mais ils seront rapportés la par la rivière qui les aura arrachés au sol sur son chemin comme tout le sable et galet qu'on voit sur les photos.

Ca dépend des fossiles, non? J'ai vu dans une publi des terrasses fluviatiles tout-à-fait semblables à celle-là datées à l'aide de grains de pollen fossiles. Un grain de pollen ne peut pas être érodé d'un dépôt ancien, transporté par la rivière et resédimenté en aval sans être fortement altéré (enfin c'est ce que je devine).