identification fossile de la confluence asse estoublaisse

[frankneo10]

bonjour à tous, voici un étrange caillou que j'ai ramassé dans le lit d'une rivière dont les dernières crues ont fait sortir pas mal de fossiles. si quelqu'un a une idée?

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[Tawahi-Kiwi]

Bonjour et bienvenue sur les forums Futura-Sciences,

Ca me fait penser a un morceau de dent d'elephantides - Un classique est le mammouth.

D'autres forumeurs confirmeront ou non cette idee car je ne suis pas plus sur que cela.

T-K

[frankneo10]

whahouuu, trop cool, merci pour cette premiere réponse...je vais essayer de poster d'autre photos

[minushabens]

ça me paraît petit pour du mammouth. Les dents de raies ont un peu cet aspect.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Tawahi-Kiwi]

ça me paraît petit pour du mammouth.

Un p'tit mammouthon , sans doute un fragment.

Les dents de raies ont un peu cet aspect.

ca me parait un peu grand (ou plutot un peu epais) pour une plaque de raies. J'ai du mal a voir les crenulations qui sont normalement de l'ordre du millimetre et souvent relativement bien preservee (mais bon, je ne connais pas non plus la variabilite au sein des fossiles de dents de raies, donc par precaution, je ne vais pas trop m'enfoncer )

Un specialiste de paleo serait utile

T-K

[minushabens]

oui c'est vrai ça colle pas trop avec une dent de raie. Je ne suis même pas sûr que ça soit un fossile. Est-ce qu'un schiste ou un flysch ne peuvent pas être feuilletés comme ça?

[Tawahi-Kiwi]

Est-ce qu'un schiste ou un flysch ne peuvent pas être feuilletés comme ça?

La schistosite de crenulation, mais ici en 3D, j'ai un peu du mal a trouve un truc textural/structural qui donnerait un beau resultat comme ca.

J'avais pense a des coraux paleozoiques aussi mais la ressemblance reste vague egalement.

sais pas , c'est interessant

T-K

[Tawahi-Kiwi]

une rhythmite recristallisee et legerement deformee ?!?

[frankneo10]

que d'idées intéresssantes, voici d'autre photos:DSC02010.jpgDSC02010.jpgDSC02006.jpg

[frankneo10]

DSC02008.jpgDSC02007.jpg

[cherallier]

que d'idées intéresssantes, voici d'autre photos:Pièce jointe 407254Pièce jointe 407254Pièce jointe 407255

Bonjour,
Ma première réaction a été qu'il pouvait s'agir d'une dent de mammouth effectivement. Après la taille m'a fait tiquer un peu et des propositions géologiques ont été proposées. Par contre, avec ces nouvelles photos et notamment la 95kb ça me dérange un peu. On pourrait bien y voir (et non ivoire, quoique) un aspect d'une dent d'Elephantidae. On pourrait voir une alternance de lamelles d'ivoire avec l'émail et intercaler des tranches/couches de cément. Cela y ressemble étrangement reste la taille qui me laisse dubitatif.
J'ai eu l'occasion de manipuler quelques dents de mammouth et ça m'interpelle. N'étant pas spécialiste, je n'affirmerais rien mais il serait bien qu'un paléontologue passe ici pour trancher. La taille est dérangeante (très petit) ou alors on serait sur un sujet très jeune: bébé, ce qui pourrait expliquer l'absence de trace d'usure de mastication !
On dit mammouth mais peut-être y avait-t-il d'autres herbivores apparentés qui se rapprocherait d'une telle dentition.

[minushabens]

pour ma part je ne suis pas très convaincu par la dent de proboscidien. Chez ces animaux les prémolaires et molaires sont constituées d'une série de plis qui forment des sortes de lames dont l'extérieur est en émail et le coeur en dentine. Quand la surface occlusale s'use elle prend l'aspect d'une lime à métal, avec l'émail en relief et la dentine en creux mais on reconnaît quand-même les paires d'arêtes en relief correspondant à une lame. Ici ça n'est pas le cas.

[minushabens]

tiens, il y a sur cette page un schéma de la structure d'une dent jugale de mammouth : https://www.discovermagazine.com/pla...sks-could-talk

[frankneo10]

mouais, le schéma n'as en effet pas de ressemblance avec mon fossile, si c'est bien d'un fossile qu'il s'agit...quoiqu'en l'ayant en main, une formation géologique paraisse peu probable(pour ce que j'y connais...c'est à dire pas grand chose)...sans le confinement, j'aurais fait un saut au musée de la préhistoire de quinson….je vais voir si ils ont un site, merci pour vos recherches en tout cas.

[Fluo44]

Bonjour,

Sujet intéressant.
A bien y regarder notamment les dernières photos, je pense qu'il faut écarter l'hypothèse d'une formation géologique.
L'aspect global fait quand même penser a une dent large pour mastiquer des végétaux.
Je ne peux proposer une identification, proboscidien ou autre, dur a dire.

Bonne chance

Philippe

[frankneo10]

bonjour, sans doute à cause du confinement, je n'ai pas de nouvelles du musée de la préhistoire de quinson, (ils sont sensés êtres experts en mammouths)par contre, apres avoir consulté des tonnes d'images sur google, je me dis que minushabens a raison sur un point, les parties marron sur les photos qui devraient, si c’était une dent de mammouth, etre en forme de tube aplatis et non de simples barettes, je n'ai pas non plus trouvé d'autres images de dents d'herbivores qui pourraient s'en rapprocher, même les proches ancêtres et cousins du mammouth ne semblent pas présenter des dents structurées de la sorte, l’éléphant oui, par contre!je reste par contre très sceptique que ça puisse etre une formation géologique...