objets non identifiés albien sud est

[bbz]

bonjour,
je suis ramasseur occasionnel et amateur, plutôt fasciné par la nature que cherchant à identifier de façon systématique
je suis intrigué par ces objets car je ne sais pas ce dont il s'agit, ni dents ni autre partie identifiable d'un animal
la couche géologique est une argile grise, claire, très collante, attribuée semble-t-il à l'albien, dans le sud est de la France
on y trouve des ammonites, nautiles, bivalves, gastéropodes, dents de requins, radioles d'oursins, etc, sous forme pyritée ou dérivés sauf belemnites (calcaires)

ces objets possèdent une base, ils semblent détachés, la forme est pleine, aplatie en spatule
je ne cherche pas l'espèce mais à savoir ce dont il s'agit et à quel type d'animal cela appartient (décor de carapace?)

j'ai ajouté des ammonites pour situer la zone

merci

P1370188.JPG
P1370189.JPG
P1370191.JPG
P1370192.JPG
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[dud59]

bonjour
les "pointues" sont des dents de requins
pour le reste les photos sont trop sombres pour bien identifier
dud

[bbz]

bonjour et merci pour votre réponse
mais ce ne sont pas des dents de requins, pas de pointes (je montre le profil, c'est plutôt une forme bec de canard ou en spatule), pas de kératine ou (post)phosphates?, pas de racine etc
j'essaierais de faire de meilleures photos, le ciel est couvert

en attendant jai bidouillé
1.JPG
2.JPG

[Fluo44]

Bonsoir,
Effectivement aucune dents ici.
Etes vous certains qu'il s'agit de fossiles ?
Plutôt des concrétions ?
Il faudrait des photos de détails plus précises SVP

[A voir en vidéo sur Futura]

[bbz]

bonjour,

ce sont des objets finis en dehors de la base qui elle a un aspect fracturé, symétrie, variété de forme, surface lisse, et j'en ai plusieurs
jai essayé de faire de meilleures photos mais mon appareil est très mauvais
différents angles et une dent de requin pour comparer

la seule option qui m'apparait ce serait des éléments de carapace d'ammonite, mais c'est beaucoup trop gros considérant les ammonites trouvées sur place
il n'y a pas de différence de matière, pas comme sur une dent ni même un croc reptilien

P1370204.JPG
P1370205.JPG
P1370206.JPG
P1370207.JPG
P1370208.JPG

[Fluo44]

Bonjour,
Merci pour le complément.
Pas de fossiles ici.
Je reste sur l'idée de concrétion, a défaut de mieux.

[Tawahi-Kiwi]

Je reste sur l'idée de concrétion, a défaut de mieux.

Idem,mais c'est faute de mieux car c'est quand meme un peu etrange.

T-K

[bbz]

bonjour,

je ne suis pas convaincu par concrétion, il n'y a aucune concrétion dans ces dépôts
on trouve trois type d'objets, des fossiles, des ichnofossiles et des pyrites issues de fossiles détruit
ichnofossiles ce sont des coprolithes an amas, présentes partout sur les fossiles également
on trouve aussi des fragments de coquilles, des ammonites fractionnées

de plus il faudrait expliquer l'aspect géométrique et la présence d'une fracture à la base, la surface lisse, comment la nature produirait des anfractuosités similaires pour produire la même forme en bec de canard

jai épuisé la lecture de "stratotype de l'albien", existe-t-il une base visuelle sur internet, celle du MHN reposant sur la taxonomie? et souvent les gens ne voient que les ammonites

[fbi39]

Bonjour
On vois clairement que la partie du dessous est concave ,comme ci elle était fixée sur quelque chose de rond ?

[bbz]

oui tout à fait, cela ressemble un peu aux "picots" de l'ammonite qui est en bas à droite mais en 100x plus gros
comme il ne semble pas s'agir de dent ou croc je pense à des éléments de décor, de carapace, pour un mollusque donc, mais peut-être aussi un poisson avec une carapace partielle ??
l'objet en haut au centre, non souligné est moins long, on dirait une épine de ronce sans la pointe

oursins, ammonites, nautiles, requins, ichtyosaures, bélemnites, spongiaires, bivalves, gastéropodes, ce sont les animaux présents, d'autres possibilités ?

[fbi39]

Oui sa me fait penser a sa "élément de coquille " a creuser de se coté ??

[fbi39]

Sa ressemble a un Oursins Colobocentrotus ??

[bbz]

ah oui! enfin oui ça ressemble beaucoup https://www.fishipedia.fr/fr/echinod...trotus-atratus

mais il semble ne pas y avoir de fossile https://www.marinespecies.org/aphia....ails&id=216204

[fbi39]

oui en effet !
Possible phragmocône de bélemnites il étaient présent au crétacé

[bbz]

les phragmocônes j'en trouve pas mal mais ils sont très différents, coniques, cannelés, les plus petits 1 cms et le plus gros vu 4 cms

[Tawahi-Kiwi]

Bonjour
On vois clairement que la partie du dessous est concave ,comme ci elle était fixée sur quelque chose de rond ?Pièce jointe 513583Pièce jointe 513583

Oui, mais c'est aussi ca qui me fait en partie penser a une concretion. Une excroissance detachee d'une goethite botryoidale par exemple, aura une surface concave.

comment la nature produirait des anfractuosités similaires pour produire la même forme en bec de canard

Oui, c'est cette morphologie particulierement que je trouve etrange pour une simple concretion.

Mais je n'ai honnetement pas d'avis clair sur ces echantillons, et n'ai rien a redire sur les dernieres pistes.

[bbz]

connaissez vous une base de données permettant une recherche visuelle, orienté crétacé ou proche ?
ou qq'un à qui poser la question ? au MNHM, sans prendre la tête non plus à un spécialiste pour un truc probablement anecdotique ?