Redéfinir le kilogramme

[invité576543]

En réalité, la confusion viens du fait que lorsqu'on "pèse" quelque chose, on mesure sa masse (qui est la même n'importe où dans l'univers); et non son poids qui lui peut considérablement varier selon le champs gravitationnel auquel cette masse est soumise.

Cela dépend des balances.

Avec une balance de Roberval, on compare les poids en un même lieu, la mesure indique donc la masse. C'est ce que tu décris dans ton exemple sur la Lune.

Avec une balance à ressort, ce qui comprend les balances électroniques modernes, la mesure est celle d'une force, donc du poids. L'indication sur la Lune est donc du 1/6 de la masse, donc fausse.

Et dans l'ISS, en apesanteur, aucune ne permet la mesure.

Une question qui avait été discutée dans un autre fil est comment faire réellement une mesure de masse, en particulier qui serait utilisable dans l'ISS. Il y a diverses méthodes, toutes basées sur l'inertie et pas sur la notion de poids.

Cordialement,
-----

[invitef4234238]

Merci mmy, tout est trés clair. La discussion n'était pas inutile.

Anton.

[invitef4234238]

Un dernier mot, si je veux manger un "kg" (expression usuelle de mon épicier) de tomates sur la lune, j'ai interrêt à les faire peser sur une balance de Roberval pour ingérer le même nombre de calories.

Anton.

[invite8c514936]

i je veux manger un "kg" (expression usuelle de mon épicier) de tomates sur la lune

pourquoi tu mets des guillemets ? Le kg est bien l'unité pertinente pour mesurer la quantité de tomates...

[invite578a92be]

pas pour l'épicier qui entend 1kgp sur sa balance

[Thrr-Gilag]

Mais une question en passant. Avec une balance électronique, en utilisant de manière correcte une balance, son changement de lieu nécécite un recalibrage de la balance avec une série de poids-étalon. Dans ce cas là est ce qu'on arrivera à revenir de nouveau à une mesure de masse ou bien est ce que la réponse de la balance ferait que cette mesure sera quand même biaisée ?

pas pour l'épicier qui entend 1kgp sur sa balance

Certes, mais au final, il faut manger 1kg de tomates pour les nutriments qu'elles t'apportent, et donc le fait que le poids des tomates se divise par 6 sur la lune n'en change nullement la constitution. Si tu prends 1kg de tomate sur Terre (10 N) elles ne pèseront que 10/6 N sur la lune, et pourtant tu auras le même nombre de tomates

[invité576543]

Mais une question en passant. Avec une balance électronique, en utilisant de manière correcte une balance, son changement de lieu nécécite un recalibrage de la balance avec une série de poids-étalon. Dans ce cas là est ce qu'on arrivera à revenir de nouveau à une mesure de masse ou bien est ce que la réponse de la balance ferait que cette mesure sera quand même biaisée ?

On se retrouve dans ce cas là à une comparaison entre poids (rapport du poids de l'objet sur le poids de la masse(1) étalon), donc à quelque chose de comparable avec une balance de Roberval. Le poids étant expérimentalement strictement proportionnel à la masse en un lieu donné, il n'y a pas de biais.

Cordialement,

(1) On voit au passage les dégâts du vocabulaire courant. Si on demande à quelqu'un des poids étalon, il saura de quoi on parle, mais une "série de masses étalon" sera bien moins compris...

[invite578a92be]

c'est bien ce qu'on dit

juste que peser est l'ambiguité depuis le début de la discussion ; en kg comme le disait anton elle pèseront la même chose sur la lune (puisque rappelons-le, le kg est une unité de masse!) mais l'épicier qui parle en kg sous entend kgp ie N à une constante multiplicative près

[sitalgo]

Mais sur la lune il n'y a pas d'atmosphère donc pas de poussée d'Archimède, le poids sera donc différent.

Toutes les balances mesurent un poids apparent faussé de 1,2kg/m3 par rapport au poids gravitaire.
Deux objets de même poids sur la balance mais de volumes différents n'ont pas la même masse.

[invité576543]

Mais sur la lune il n'y a pas d'atmosphère donc pas de poussée d'Archimède, le poids sera donc différent.

Toutes les balances mesurent un poids apparent faussé de 1,2kg/m3 par rapport au poids gravitaire.
Deux objets de même poids sur la balance mais de volumes différents n'ont pas la même masse.

Proposition ( ) de correction. On met sur la balance une boîte que l'on peut fermer de manière étanche à l'air. Avant la pesée on met l'objet dans la boïte, et on la ferme.

Ainsi, la poussée d'Archimède est la même dans tous les cas, et il suffit d'ôter le poids de la boîte du résultat de la mesure, et, hop, on a enlevé ( ) le biais...

Cordialement,

[sitalgo]

C'est les commerçants qui vont être contents...

[invite578a92be]

Mais sur la lune il n'y a pas d'atmosphère donc pas de poussée d'Archimède, le poids sera donc différent.

Toutes les balances mesurent un poids apparent faussé de 1,2kg/m3 par rapport au poids gravitaire.
Deux objets de même poids sur la balance mais de volumes différents n'ont pas la même masse.

Bien sûr mais le problème ne concernait pas ça. Ca a d'ailleurs un effet négligeable par rapport à la pesanteur pour des tomates, dont la densité avoisine plutôt le kg/L (ou par dm3).