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thermodynamique: machines



  1. #1
    audreys18

    thermodynamique: machines


    ------

    bojour, Pourriez vous m'aider a résoudre la fin de cet exercice?
    ci joint l'énoncé
    voila les résultats que j'ai trouvé pour les questions:
    1) etat1
    p1 = 10 bar
    t1 = 300k
    v1 = 9.972 10-4 m3

    etat 2
    p2 = 106 Pa
    t2 = 300k
    v2 = 9.972 10-5 m3

    etat 3
    p3 = 2*106 pa
    t3 = 600k
    v3 = 9.972 10-5 m3

    etat 4
    p4 = 2*105 pa
    t4 = 600k
    v4 = 9.972 10-4 m3

    2) joint au fichier

    3)W1->2 = 229.6 J
    Q1->2 = -229.6J

    W2->3 =0
    Q2->3 =249.3J

    W3->4 = -459.2
    Q3->4 = 459.2

    W4->1 =0
    Q4->1 = -249.3J

    5) on sait que sur un cycle U = 0
    r = valeur absolue (W) / Q
    avec Q>0
    donc
    r= valeur absolue (-Q4->1 - Q2->3) / Q2->3
    je trouve un rendement nul ce qui me parrait faux.
    Pouvvez vous m'aider
    merci d'avance

    -----
    Fichiers attachés Fichiers attachés

  2. Publicité
  3. #2
    GillesH38a

    Re : thermodynamique:machines

    Citation Envoyé par audreys18 Voir le message
    5) on sait que sur un cycle U = 0
    r = valeur absolue (W) / Q
    avec Q>0
    donc
    r= valeur absolue (-Q4->1 - Q2->3) / Q2->3
    je trouve un rendement nul ce qui me parrait faux.
    Pouvvez vous m'aider
    merci d'avance
    Bonjour

    je n'ai pas vérifié tes calculs, mais ta dernière expression est fausse : W est la travail total echangé lors du cycle, et donc l'opposé de la chaleur totale : il faut sommer les 4 chaleurs et non seulement 2.

    Cordialement

    Gilles

  4. #3
    audreys18

    Re : thermodynamique: machines

    merci pour ta réponse
    Cooment je peux comparer ce rendement avec le rendement de Carnot?
    merci d'avance pour votre réponse

  5. #4
    GillesH38a

    Re : thermodynamique: machines

    Citation Envoyé par audreys18 Voir le message
    merci pour ta réponse
    Cooment je peux comparer ce rendement avec le rendement de Carnot?
    merci d'avance pour votre réponse
    tu as du voir en cours le rendement de Carnot 1-T1/T2 : il suffit de comparer ton rendement à cette valeur. Normalement il doit etre inférieur car les transformations isochores sont irréversibles dans ton problème. (la chaleur s'écoule entre deux milieux de T différentes).

  6. #5
    audreys18

    Re : thermodynamique: machines

    bonjour,
    j'ai pu calculer le rendement de carnot, je trouve 0.5 et pour l'autre rendement j'ai trouvé 0.32
    pour la question 6 j'ai réusi a trouver
    S1->2 = Q1->2/T =- 0.0765 J
    de même pour:
    S3->4 = Q3->4/T = 0.0765 J
    Pour:
    S2->3 = n cvdT/T =n cv ln (t3-t2) = 4.74 J
    si je fais de même pour S4->1
    je trouve ln (-300) ce qui n'existe pas
    pourriez vous me dire où est mon erreur?
    merci d'avance

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    pephy

    Re : thermodynamique: machines

    bonjour

    l'intégrale de dT/T entre T2 et T3 c'est ln(T3)-ln(T2)=ln(T3/T2)

  9. Publicité
  10. #7
    audreys18

    Re : thermodynamique: machines

    merci pour ta réponse.
    je sais pas ce que j'ai fais.

  11. #8
    audreys18

    Re : thermodynamique: machines

    alors (j'ai refais le calcul ) et j'obtiens:
    S2->3 = 0.58 J
    et
    S4->1 = -0.58 J
    donc
    S = 0
    pour la deuxième partie de la question je ne sais pas comment expliquer clairement.

    pour la question 6 je ne vois pas comment commencer.
    Pouvez vous m'aider merci d'avance

  12. #9
    pephy

    Re : thermodynamique: machines

    bonjour,
    l'énoncé n'est pas très clair en ce qui concerne les 2 évolutions isochores
    on demande l'entropie créée:je pense qu'il faut utiliser la relation de Clausius sous la forme:

    les variations d'entropie que tu as calculé correspondent à l'entropie d'échange

  13. #10
    audreys18

    Re : thermodynamique: machines

    merci pour ta réponse
    par contre dans le cours on a vu la relation de claussius comme étant:
    Q1/T1 +Q2/T2 = 0 pour une transformation reversible (>0 is transformation irréversible )
    je n'est pas vu la formule que tu m'a donnée.

  14. #11
    pephy

    Re : thermodynamique: machines

    alors je ne vois pas comment on peut trouver l'entropie créée....

  15. #12
    audreys18

    Re : thermodynamique: machines

    bonjour,
    pourriez vous m'expliquer la question 7 car je ne comprends pas ce que modifie exactement ce nouveau "montage"
    merci d'avance pour vos réponses

  16. Publicité
  17. #13
    pephy

    Re : thermodynamique: machines

    bonjour,
    si on prend un point B1 sur l'isochore BC et un point D1 sur l'isochore DA:
    on peut faire en sorte que la chaleur perdue par le gaz de D1 à A serve à réchauffer le gaz de B à B1.
    Donc pour atteindre la température T2 il y aura moins de chaleur à fournir (seulement B1->B);comme le cycle n'est pas modifié le travail récupéré est le même mais le rendement est amélioré.
    Tu peux vérifier en faisant le calcul en prenant par ex B1 et D1 à 400K

  18. #14
    audreys18

    Re : thermodynamique: machines

    d'accord
    merci pour ta réponse

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