Méca fluides: fluide "pesant"?
Bonjour,
Dans un exercice, on me demande de répondre à une question de deux "façons" différentes. D'une part, en considérant l'air comme étant pesant, et d'autre part en le considérant comme étant non-pesant. Dans ce dernier-cas, cela signifie-t-il qu'il faut négliger?
Merci d'avance.
Bonjour,
Ca m'a tout l'air d'être ça.
Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.
Bonjour,
A priori, il faudrait connaître le contexte pour te répondre. Tu peux préciser l'énoncé ?
« D'avoir rejeté le néant, j'ai découvert le vide» -- Yves Klein
Avec plaisir.Envoyé par deep_turtle
Voici donc.
On considère la situation suivante:
Le tube d'évacuation a une section constante, sauf à la fin, où la section rétrécit. Je cherche dans un premier temps à déterminer la vitesse v au niveau de l'injecteur (i.e. à la sortie du tuyau), tout en sachant que l'air est considéré comme un fluide non pesant de pression uniforme
Je précise que toutes les conditions nécessaires à l'application de Bernoulli sont réunies, et que le point A est situé à une hauteur
C'est déjà beaucoup plus concret!
Ma superbe représentation vous a-t-elle effrayé à ce point?
J'évite de la regarder, c'est plus supportable comme ça.Ma superbe représentation vous a-t-elle effrayé à ce point?
Bon ben ça veut dire que dans un premier temps tu considères Patm identique en A et en B.
Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.
C'est curieux quand même... car la seconde question s'intitule ainsi:
Quelle vitesse de sortie aurait-on obtenu si on avait considéré l'air comme un fluide pesant et incompressible? Pour faire ce calcul, on considèrera que la pression de l'air est égale à
Alors que la première est simplement celle-cil:
En appliquant Bernoulli, déduire l'expression de la vitesse de sortie de l'eau au niveau de l'injecteur.
Qu'en pensez-vous?
J'en pense que c'est un énoncé où il faut lire la deuxième question avant de faire la première. Ce n'est pas logique mais comme c'est en général ce qu'on fait...
Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.
Ok .. Mais alors, que dois-je répondre à chacune des questions? Que dois-je changer dans l'une part rapport à l'autre?
Dans le premier cas tu vires Pa et Pb de la formule puisqu'ils sont égaux.
Dans le deuxième Pb=rho g zb et Pa=rho g za.
Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.
Cela me soucie un peu tout de même.. enfin, pour le second cas. Pour le premier cas, j'arrive àDans le premier cas tu vires Pa et Pb de la formule puisqu'ils sont égaux.
Dans le deuxième Pb=rho g zb et Pa=rho g za.
Pour le deuxième cas, on est bien d'accord que la masse volumique intervenant est toujours celle de l'eau non? Pas celle de l'air? (tout comme le premier cas d'ailleurs). Cela me soucie du fait que la question suivante consiste en une application numérique des cas faisant à priori intervenir
Q'en penses-tu?
... et d'ailleurs, je ne vois pas trop pourquoi
Je ne sais pas si j'ai été très clair...N'hésitez pas à me le dire!
Si tu tiens compte de la P atmo, en considérant que la sortie B est à l'altitude z=0, tu as en B davantage de P atm qu'en A avec deltaPatm = rho(air) g deltaz.
Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.
Par quel calcul/raisonnement parvient-on à déterminer l'expression de la pression en B dans ce cas? Je suis d'accord que la pression est plus importante en ce point qu'en A évidemment. Pourrais-tu détailler un petit peu comment tu parviens à l'expression de
Mercià toi.
Tout simplement parce que la pression dans un fluide à une profondeur h c'est p= rho g h. C'est une formume de base.
Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.
N'est-ce pas plutôt p= p(atm) + rho g h??Tout simplement parce que la pression dans un fluide à une profondeur h c'est p= rho g h. C'est une formume de base.
"N'est-ce pas plutôt p= p(atm) + rho g h?? "
Oui mais là il y a les deux : rho(eau) et rho(air) car comme on considère patm variable en fonction de z, il faut remplacer la constante Patm par la fonction qui permet de calculer le Patm(z). On a donc :
p = rho(air) g h + rho(eau) g h
la formule est à adapter selon le repère que tu prends.
Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.
Sincèrement, j'ai du mal à saisir comment on parvient à cette expression..
Bon ben envoie comment tu as trouvé v = rac(2gh) et je ferais les annotations.
(mais là c'est le film et j'y vais)
Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.
J'ai trouvé
Si tu n'as pas le temps tout de suite....bon film!
Tu reprends Albert Noulli.
Pb +
Va = 0 ; zb =0 donc
Pb +
On te dit que Pb = Patm en z=0 ; la pression atmo en A sera donc
Pa = Pb -
On remplace
Pb +
Je te laisse finir.
Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.
Si j'ai bien compris, tu réponds ici à la question:
Quelle vitesse de sortie aurait-on obtenu si on avait considéré l'air comme un fluide pesant et incompressible?
Je ne suis pas trop d'accord avec ce que tu écris; en effet, il me semble évident que la pression en A est également la pression atmosphérique! Ne crois-tu pas? Je pense qu'il s'agit de bien examiner la question posée, la différence qu'il faut faire par rapport à la question précédente, c'est-à-dire lorsque l'air est considéré comme non pesant.
La pression atmosphérique varie avec l'altitude, il n'y a qu'au niveau la mer qu'elle est à 1013hPa moyen.
Si tu as une différence de hauteur tu as forcément une différence de pression atmo qui tient compte de la masse volumique de l'air sur la hauteur (selon l'énoncé).
Il y a bien une pression atmo en A différente de la pression atmo en B.
Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.
Bonsoir sitalgo
J'ai relu tout le topic, et finalement, du moins je pense, je parviens aux résultats suivants:
1°) En appliquant Bernoulli, déduire l'expression de la vitesse de sortie de l'eau au niveau de l'injecteur.
2°) Quelle vitesse de sortie aurait-on obtenu si on avait considéré l'air comme un fluide pesant et incompressible?
Bonne soirée!
C'est tout bon.
Le film aussi.
Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.
Merci bien de tes confirmations!
Non, seulement des découpes de matériau au jet sous pression mais pas sur la théorie en tout cas.
Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.
Voici ce que je veux dire par là:
[img=http://img215.imageshack.us/img215/5025/sanstitreco5.th.jpg]
Sur le schéma ci-dessus, notre prof nous a justifié le fait que la pression au point B et la pression au point A étaient égales du fait de la théorie des jets fins... Comment l'aurais-tu justifié toi?
