température d'une allumette

[invite8218219c]

Bonjour,
J'aurais juste 2 questions svp. Lorsque j'allume une allumette, à peu près à quelle température est la flamme de l'allumette? Je n'ai aucune idée à cette question.
Puis j'ai une autre question qui n'a rien à voir avec la précédente, mais je me rappelle que je me suis déjà posé la question il y a lgtps et je crois que je n'ai jms la réponse. On dit souvent un atome excité est- ce que c'est un abus de langage voulant dire un ou plusieurs électrons de cet atome sont excitées?
Merci bcp!!!!!!
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[inviteca4b3353]

Lorsque j'allume une allumette, à peu près à quelle température est la flamme de l'allumette?

Si je me rappelle bien c'est du phosphore qui brule quand on craque une allumette, tu peux chercher température de combustion du phosphore sur le net et tu auras la temperature de la flamme (au début de la combustion, car apres c'est le bois qui brule et la temperature sera plus faible).

On dit souvent un atome excité est- ce que c'est un abus de langage voulant dire un ou plusieurs électrons de cet atome sont excitées?

oui c'est un abus, on veut que ses electrons ne sont pas tous dans leurs etats fondamentals.

[invite82fffb5c]

Citation:

On dit souvent un atome excité est- ce que c'est un abus de langage voulant dire un ou plusieurs électrons de cet atome sont excitées?

oui c'est un abus, on veut que ses electrons ne sont pas tous dans leurs etats fondamentals.

Désolé, mais je ne crois pas que ce soit un abus de language.
C'est toujours l'atome qui est exité, il est dit exité lorsce que des électrons ne sont pas à leur niveau fondamental. L'électron n'est pas exité en lui même, c'est l'ensemble noyeau-électron qui est perturbé.

[inviteca4b3353]

C'est toujours l'atome qui est exité, il est dit exité lorsce que des électrons ne sont pas à leur niveau fondamental. L'électron n'est pas exité en lui même, c'est l'ensemble noyeau-électron qui est perturbé.

Certes on peut pinailler, mais il reste que le role du noyau dans le couple e+noyau n'est que de définir les niveaux d'énergie stables pour l'électron. Par conséquent c'est bien l'électron qui est excité dans ce contexte, cad à dire son énergie est différente de son fondamental. Le noyau lui n'est pas perturbé. Je parlais d'abus de langage, car on pourrait penser que les noyau est excité au lieu de l'électron (en effet l'expression atome excité prete à cette confusion). Néanmoins le plus souvent on parle d'atome excité dans un contexte ou les longueurs d'ondes sont invisibles au noyau, et seul l'électron est susceptible d'être excité.

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[A voir en vidéo sur Futura]

[invite92276dd8]

Pinaillons, pinaillons...

On ne dit pas

dans leurs etats fondamentals

mais
dans leurs etats fondamentaux...

[invite8218219c]

Merci bcp
alors d'après ce site http://www.lefigaro.fr/sciences/2006...le_t_elle.html la flamme est entre 700 et 1200° C. C'est bcp je trouve.

[invite82fffb5c]

J'insiste tout de même, l'électron existé ça n'existe pas... C'est bien l'atome qui l'est, j'ai bien compris que vous voyez clairement de quoi vous parlez et cela ne s'adresse pas à vous.

L'abus de language est bien de dire "électron existé", car les gens vont croirent qu'il existe des électrons exités et d'autre non, alors que ce n'est pas vrai.

Si on prend une balançoire, ce n'est pas la fillette qui est exitée, mais bien l'ensemble (atome) balancoire (noyeau) + fillette (électron) qui est exité lors d'une oscilation. La fillette n'est en rien changée entre son état au repos et en oscillation...

Je rappelle que je ne dis pas ça pour vous. Mais j'ai entendu trop souvent l'expression "électron exité" pour savoir qu'elle est souvent mal interprétée par des étudiants, ou simplement les curieux...

D'ailleurs dans la même veine, j'ai souvent entendu "électron ionisé" alors que c'est "atome ionisé", et cette erreur vient probablement de l'abus de language "électron exité"...

Enfin du détail, mais je trouve ça important...
Mes exuces à Theo2059 pour la place que mes posts stériles prennent, j'espère que tu ne m'en voudras pas.

Pour répondre à la question de theo2059 sur la température de flamme 700°C à 1200°C, c'est à peu près ce que j'aurais dit. Une flamme rayonne dans le visible (car on la voit), j'ai eu l'occasion de travailler en pyrométrie et c'est vers 600 à 700 °C que les corps noir commencent à emettre un rayonement visible à l'oeil (très rouge). Donc oui, une flamme visible ce situe dans ces ordres de grandeur.

Cordialement,

[inviteca4b3353]

J'insiste tout de même, l'électron existé ça n'existe pas... C'est bien l'atome qui l'est, j'ai bien compris que vous voyez clairement de quoi vous parlez et cela ne s'adresse pas à vous.

L'abus de language est bien de dire "électron existé", car les gens vont croirent qu'il existe des électrons exités et d'autre non, alors que ce n'est pas vrai.

D'ailleurs dans la même veine, j'ai souvent entendu "électron ionisé" alors que c'est "atome ionisé", et cette erreur vient probablement de l'abus de language "électron exité"...

On était d'accord depuis le début. J'avais bien cerné la nuance.
Je propose donc une expression qui devrait nous mettre d'accord :
les électrons au sein d'un atome sont excités.



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[invite105b4118]

selon cet article, http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lectron_excit%C3%A9 un atome excité, possede des electrons (au moins un) excité.

Mais jamais un "electron seul" ne pourat etre excité.

D'ailleur est ce que ca existe un electron seul?