détente isotherme ou adiabatique?

[invite334acd02]

Bonjour
Je voulais savoir quelle hypothèse était la plus pertinente concernant la détente d'Helium dans un ballon. Est-ce plutôt adiabatique ou isotherme? J'ai besoin de le savoir pour savoir quelles équations utiliser. J'ai l'impression que ça dépend du débit, si on ouvre à fond, le détendeur est très froid alors que si on ouvre de manière faible et constante on est assez proche de l'hypothèse isotherme...
Au fait, un ensemble calorifugé est bien équivalent à un système adiabatique?
Mille merci!
-----

[invite88ef51f0]

Salut,
Comme tu l'as dit, ça dépend de la vitesse de la détente. La détente adiabatique correspond à une détente très rapide, pour laquelle tu ne laisses pas le temps aux transferts de chaleur de prendre place, tandis que la détente isotherme est une détente très lente où tu laisses le temps à la température de s'homogénéiser.
Ce sont deux situations extrêmes.

[invite334acd02]

et tu saurais comment calculer le débit limite pour passer d'une hypothèse à l'autre?

[FC05]

Le problème c'est que tu passes de façon continue de p.V puissance gamma = constante à p.V = constante ...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite0324077b]

ce n'est pas une detente adiabatique :

detente adiabatique veut dire pas d'echange thermique et energie mecanique recuperé par un piston ou une turbine

dans un detendeur ou un robinet l'energie mecanique est perdue en frottement donc chauffe , la detente adiabatique refroidit : le cumul des deux peut chauffer ou refroidir suivant les proprietés exactes du gaz : c'est ce qu'on appele la detente de joule thomson

[invite88ef51f0]

Pour un gaz parfait, c'est adiabatique.

[FC05]

??? ça n'a rien à voir ! Un GP peut aussi bien faire une détente adiabatique qu'isotherme, suivant les conditions expérimentales.

[invite0324077b]

je persiste et signe : la detente adiabatique c'est quand l'energie mecanique de la detente est recuperé par un piston et qu'il n'y a pas d'echange thermique

dans un detendeur ou un robinet la pression produit un echauffement et la detente du froid : pour un gaz parfait il n'y a pas de changement de temperature pour un gaz reel il y a en general un refroidissement

[invite334acd02]

J'ai fait l'expérience avec des thermistances et tu as raison, le détendeur s'échauffe avant de baisser un peu et la température du gaz est quasi constante...
Ya plus qu'à mettre tout ça en théorie!
merci!

[invite334acd02]

Finalement, l'hypothèse de détente isotherme est bonne pour un gaz parfait si je comprends bien. Vu que delta(H)=n.Cp.delta(T) car si c'est une détente isenthalpique comme pour la détente de Joule Thomson alors delta(H)=0 et donc delta(T)=0