Salut !
Voici mon probleme :
Un ascenseur de masse m= 1 000 kg doit monter une hauteur de h=100m.
Il est soumis à une force F :
-égale à -1,10 mg pendant une durée t1.
-égale à -0.800 mg pendant une durée t2, jusqu'à l'arrêt complet.
Calculer la durée totale t1+t2 ?
On utilise le PDF :
P+F=ma
mg-F=ma
Après 2 intégrations, on a :
x(t)=(g.t^2)/2 - (F.t^2)/(2m)
Comment fait on ensuite ?
Merci
Tu résous 100=(g.t^2)/2 - (F.t^2)/(2m) Nan ?
Ah nan… F dépend de t…
Peut-être se servir de la vitesse aussi… v(0)=v(t1+t2)=0
N'es tu pas sur qu'il y a un probléme?
La force tracteuse est inférieure au poids, l'ascenseur ne monte donc pas, il descend, à moins que cette force ne corresponde à autre chose?-égale à -0.800 mg pendant une durée t2, jusqu'à l'arrêt complet.
mg... milli-g ? En quel cas ce ne serai pas une force...
Ce qui est bizarre c'est qu'il n'est pas tout simplement soumis au poids?
Au départ le -1.1 est comprehensible, cela doit ajouter le poids et la force d'inertie; mais à la fin c'est directement suivi du ralentissement?
Acceleration -> Ralentissement?
masse x g
J'ai pas réfléchi mais j'ai compris que -1.1 mg : il accélère et -0.8 mg, il ralenti…
Si faut commencer à chercher des erreurs dans les énoncés, où va-t-on ?
Ton intégration est fausse. Recommence en appelant F1 et F2 les deux valeurs de F. Tu obtiendras une équation du même genre, mais qui ne posera plus de problème...Envoyé par acidoacide
Cordialement,
Le probléme n'est pas viable sans un vrai énoncé, d'ailleurs ce qui il y a de plus bizarre c'est que l'auteur à utilisé le poids dans le sens inverse de la force, cela rend la résolution impossible -> racine carré d'un nombre négatif.
La force est dans le sens inverse du poids; c'est donc la force tracteuse? Mais elle est inférieure au poidsP+F=ma
mg-F=ma
Ma mise en équation m'a donné:-égale à -0.800 mg pendant une durée t2, jusqu'à l'arrêt complet.
-0.10*(1/2)gt^2 = 100
Ce qui donne t = impossible
Quelle erreur? Dans le premier temps la force totale est -0,1 mg, il accélère, dans la seconde elle est de 0,2 mg, il ralentit.masse x g
J'ai pas réfléchi mais j'ai compris que -1.1 mg : il accélère et -0.8 mg, il ralenti…
Si faut commencer à chercher des erreurs dans les énoncés, où va-t-on ?
Plutôt que chercher des erreurs, faut trouver la bonne interprétation. Ici mg comme masse x g (plutôt que milligramme ou milli-g) (1) et une orientation positive des forces du haut vers le bas semble être la bonne interprétation.
Et il y a une solution!
Cordialement,
(1) Seul "argument" contre est que la donnée numérique de la masse ne sert à rien, mais ça semble insuffisant pour préférer une autre interprétation.
Je sais… Pourquoi tu cites mon message ?C'est pas moi qui pensait que c'était des forces en milligramme
Qui d'autre a parler de milligrammeJe sais… Pourquoi tu cites mon message ?
Pour mmy, je pense savoir de quoi tu veux parler, la vitesse acquise compense l'absence de 0.2 de force
J'ai considérer que les accélerations etait semblable, semble t'il je crois
obi76.......
Je réagissais à "s'il faut trouver les erreurs..."Je sais… Pourquoi tu cites mon message ?
Cdlt
Tut Mir Leid
Ca sent la balance
Non mais admettez que ça peut prêter à confusion...
Ca sent la balance
Excuse moi…
Oui.
Mais il y a toujours dans les énoncés des points qui prêtent plus ou moins à confusion. Ca fait partie du jeu...
Cordialement,
Je tente une solution :
de t1 à t2
On a :
-0,2g=dv/dt
soit v=-0,2gt+vt1
Or à l'arrivée, l'ascensceur est à l'arret complet.
Donc t2=vt1/(0,2g)
de 0 à t1
On a en intégrant :
vt1=0,1g.t1
D'où t2 = 0,5t1 (1)
de 0 à t2
On a :
100=0,5*0,1g*t12-0,5*0,2g*t22+0,1g*t1 (2)
de (1) et (2) on tire :
t=t1+t2=13,5s
Le raisonnement est celui que j'ai suivi. J'ai un résultat numérique différent, mais j'ai pu me tromper.
Pour ne pas me casser la tête, pour la dernière équation, je prend
mh = 1/2 |P+F1| t1² + 1/2 |P+F2| t2²
Ce qui donne une équation plus simple à résoudre...
(Les valeurs absolues, c'est juste un truc pour ne pas s'ennuyer avec les signes, mais les correcteurs en milieu scolaire n'apprécient pas nécessairement...)
Cordialement,
Dernière modification par invité576543 ; 21/08/2007 à 14h17.
Je suis arrivé icimh = 1/2 |P+F1| t1² + 1/2 |P+F2| t2²
Good RigilKent, moi j'avais peur de retomber toujours sur la même équation en faisant t1 , t2 , t0 ! Ca ma fait une bonne révision
Salut,
Je n'ai pas très bien compris le résonnement...
Merci de détailler un peu.
Je précise ma demande.
La montée de l'ascenseur de décompose en 3 étapes :
1) de 0 à une hauteur h1. Pendant ce temps de montée t1, l'ascenseur est soumis à F1=-1.1mg
2)de l'hauteur h1 jusqu'en haut. Pendant ce temps t2, l'ascenseur est soumis à F2=-0.8 mg
3) Il existe un temps de transition entre t1 et t2 car on ne passe instantanément d'une force F1 à une force F2.
Est ce bien ça ?
Je pense que tu peux négliger cela
OK, je vais reprendre mes calculs et donner mes resultats
Complément d'explication :
par t1 et t2 j'entendais la durée resp. de la phase 1 (accéleration) et de la phase 2 (déceleration) de la montée.
Donc quand j'écris de t1 à t2, c'est pas très rigoureux, et il faut le comprendre comme "pendant la phase 2"...
De plus,
j'ai oublié le t2 dans la dernière expression de l'équation (2) : 0,1g*t1*t2
D'où
t=t1+t2=17,5s
Désolé
C'est aussi la valeur numérique que j'avais obtenue.
Cordialement,
Regarde le résultat marqué (1) dans le message de RigilKent de 13h48, tu auras la réponse. Et regarde comment il l'obtient...Je suis arrivé ici
Cordialement,
CordialementGood RigilKent, moi j'avais peur de retomber toujours sur la même équation en faisant t1 , t2 , t0 ! Ca ma fait une bonne révision
Ok, je trouve ça !
Thanks !!
