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Conductivité



  1. #1
    merou

    Conductivité


    ------

    Bonsoir ,

    comme vous le savez, dans une solution le courant est transporté par des ions et ma question est la suivante : pourquoi lors du calcul de la densité de courant j on tient compte de la conductivité des ions positifs et aussi de ceux qui sont négatifs ? pourquoi ne suffit-il pas d'utiliser un seul genre d'ion étant donné que le fait de recevoir une charge - à l'électrode + garantit à lui seul une certaine intensité ! pourquoi cette addition de deux conductivité
    j = ( u+ + u- )E ? donnez un bon argument

    -----

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  4. #2
    Jeanpaul

    Re : conductivité

    Dans un métal composé de noyaux et d'électrons les noyaux sont fixes et ce sont les électrons qui portent le courant. Dans une solution les ions des 2 signes peuvent bouger. Or le mouvement d'une charge électrique s'appelle un courant électrique, n'est-ce pas ? Il y a donc 2 mouvements en sens opposés mais comme ce sont des charges de signes contraires, les courants s'ajoutent.

  5. #3
    merou

    Re : conductivité

    Citation Envoyé par Jeanpaul Voir le message
    Dans un métal composé de noyaux et d'électrons les noyaux sont fixes et ce sont les électrons qui portent le courant. Dans une solution les ions des 2 signes peuvent bouger. Or le mouvement d'une charge électrique s'appelle un courant électrique, n'est-ce pas ? Il y a donc 2 mouvements en sens opposés mais comme ce sont des charges de signes contraires, les courants s'ajoutent.
    peu convaincant ! puisque pour le générateur il lui suffit de recevoir un électron d'un ion négatif et il le donne à l'ion positif donc, en tout, c'est le nombre d'ions negatifs qui compte ! pourquoi y aurait-il deux courants puisque ils sont de sens contraire de toute façon ?

  6. #4
    Pio2001

    Re : conductivité

    Cet échange d'électrons ne va déterminer que la capacité du générateur, qui est infinie si il est alimenté par le secteur.

    La notion de conductivité, c'est la résistance au mouvement des porteurs de charge. Tous, cations et anions confondus. Ils ont des conductivités différentes, parce qu'ils sont de nature différente, donc susceptibles de se déplacer plus ou moins facilement.

    Ne pas confondre avec l'histoire du courant de "trous". Là, on aurait un courant d'anions, un courant de cations de même sens (les porteurs ayant un signe opposé, ils se déplacent en sens inverse, mais le courant électrique correspondant est bien dans le même sens), un courant de trous d'anions, et un courant de trous de cations.

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  8. #5
    invite19431173

    Re : conductivité

    Citation Envoyé par merou Voir le message
    peu convaincant !
    Parle pour toi.

    Citation Envoyé par merou Voir le message
    puisque pour le générateur il lui suffit de recevoir un électron d'un ion négatif
    Il peut aussi recevoir l'électron d'un ion positif...

  9. #6
    Jeanpaul

    Re : conductivité

    Citation Envoyé par merou Voir le message
    peu convaincant ! puisque pour le générateur il lui suffit de recevoir un électron d'un ion négatif et il le donne à l'ion positif donc, en tout, c'est le nombre d'ions negatifs qui compte ! pourquoi y aurait-il deux courants puisque ils sont de sens contraire de toute façon ?
    Il y a 2 courants simplement parce qu'il y a 2 flux, l'un transportant des charges + du + vers le -, l'autre des charges - du - vers le +. Ca s'ajoute.

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  11. #7
    merou

    Re : conductivité

    Citation Envoyé par Jeanpaul Voir le message
    Il y a 2 courants simplement parce qu'il y a 2 flux, l'un transportant des charges + du + vers le -, l'autre des charges - du - vers le +. Ca s'ajoute.
    Mais justement pourquoi les deux courants s'ajoutent-ils ? c'est là ma question ! expliquez moi concrètement, je n'arrive pas à concevoir cette addition dés lors que le sens du mouvement des ions n'est pas le même !

  12. #8
    invite19431173

    Re : conductivité

    Le mouvement des ions n'est pas le même mais les charges sont oppsosées, donc au final, ça va dans la même sens !

  13. #9
    merou

    Re : conductivité

    Citation Envoyé par benjy_star Voir le message
    Le mouvement des ions n'est pas le même mais les charges sont oppsosées, donc au final, ça va dans la même sens !
    ce n'est pas une explication ça ! pour m'expliquer il faut me montrer par un argument solide qu'il ya renforcement du courant par ce double voyage des ions de signes contraires ! moi j'ai toujours en tête une seule électrode qui reçoit une quantité d'électricité de même signe par unité de temps ; c'est suffisant pour savoir l'intensité ! pas besoin de considérer l'autre électrode ! puisque c'est la même intensité le long de tout le circuit ! n'est ce pas ?

  14. #10
    invite19431173

    Re : conductivité

    Ben si tu considères les effets sur une seule électrode pour un système qui en comporte deux, c'est sûr qu'on va discuter longtemps sans s'écouter...

  15. #11
    Karibou Blanc

    Re : conductivité

    Mais justement pourquoi les deux courants s'ajoutent-ils ?
    Quand tu ouvres deux robinets d'eau, tu n'en regardes qu'un seul pour mesurer le débit ?
    Well, life is tough and then you graduate !

  16. #12
    Pio2001

    Re : conductivité

    Citation Envoyé par benjy_star Voir le message
    Ben si tu considères les effets sur une seule électrode pour un système qui en comporte deux, c'est sûr qu'on va discuter longtemps sans s'écouter...
    Mais non, on peut bien mesurer l'intensité du courant en plaçant un ampèremètre sur une électrode.

    Simplement, l'électrode donne des anions (quantité Q1 de charge électrique circulant par unité de temps -> courant I1), ET reçoit simultanément des cations (quantité supplémentaire de charge électrique Q2 circulant par unité de temps -> courant I2).

    Le courant, c'est la quantité de charges qui traversent une section du circuit par unité de temps. Il faut toutes les compter.

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  18. #13
    invite19431173

    Re : conductivité

    Il me semble que la discussion porte sur ce qui se passe dans la solution...

    Bref, je crois que je comprends plus rien à ce fil.

  19. #14
    merou

    Re : conductivité

    Citation Envoyé par Pio2001 Voir le message
    Mais non, on peut bien mesurer l'intensité du courant en plaçant un ampèremètre sur une électrode.

    Simplement, l'électrode donne des anions (quantité Q1 de charge électrique circulant par unité de temps -> courant I1), ET reçoit simultanément des cations (quantité supplémentaire de charge électrique Q2 circulant par unité de temps -> courant I2).

    Le courant, c'est la quantité de charges qui traversent une section du circuit par unité de temps. Il faut toutes les compter.
    il va sans dire que le courant à travers une section de l'électrode est le même pour tout le circuit ; d'autre part une électrode reçoit comme vous l'avez dit les charges anioniques et les charges cationiques en même temps par unité de temps donc on s'attend à ce qu'il ya différence des charges et non addition parce que les charges sont de signes contraires ! il faut être honnête ici en ce sens que si ce truc ne pose pas problème conceptuellement pour quelqu'un d'entre vous , eh ben je lui serais reconnaissant s'il veut bien m'expliquer pourquoi il y a addition c'est à dire renforcement des deux courants ioniques ; essayez d'être pédagogiques

  20. #15
    marsan09

    Re : Conductivité

    à merou.
    La réponse à ta question est assez simple.
    Le courant électrique est transporté par des charges (en fait des particules chargées) : électrons dans les métaux, ions dans les solutions aqueuses, ...
    Entre les deux électrodes, pour avoir le courant total il faut donc tenir compte de toutes les charges qui se déplacent.
    Il se trouve que certaines vont d'un côté et les autres en sens contraire, mais toutes participent au même courant.
    Si on ne considère qu'un type d'ions, on va même oublier des ions allant dans leur sens et bien sûr, on n'aura que le courant transporté par ces ces ions qui est une partie du courant total donc : charge transportée uniquement de ces ions, intensité uniquement de ces ions.

  21. #16
    Pio2001

    Re : conductivité

    Citation Envoyé par merou Voir le message
    pourquoi il y a addition c'est à dire renforcement des deux courants ioniques
    Simple. L'anode, par exemple, donne des anions chargés + et reçoit des cations chargés -.

    Le sens conventionnel du courant est de l'anode vers la cathode.

    On a donc les anions chargés +, qu'on compte positivement de l'anode vers la cathode : contribution positive.
    Et les cations chargés -, qu'on compte donc négativement, mais qui vont en sens inverse du sens conventionnel du courant, de la cathode vers l'anode.

    On compte donc négativement (sens) une contribution négative (charge), cela fait une valeur positive.

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