Les aléats de la radioactivité...
bonjour tout le monde, on est en plein dans le chapitre radioactivité en terminale et on a appris qu'une désintégration nucléaire était totalement imprévisible, et répondait à des lois de probabilité.
Ce qui me dérange c'est qu'en observant un noyau instable on ne puisse absolument pas savoir la date de sa désintégration...
N'y a-t-il pas en physique quantique (ou dans n'importe quel autre domaine) des éléments quantifiables qui puissent nous renseigner là-dessus ?
Euh...d'après ce que je sais, la désintégration d'un noyau est par défintion aléatoire. De plus, un noyau ne vieillit, ce qui la rend d'autant plus aléatoire, si je puis dire...
Et puis, si on pouvait connaitre la date de désintegration d'un noyau, on aurait enfin une réponse à cette question : la chat de schrodinger est-il mort ou vivant ?
Enfin il y a des gens plus callés que moi dans ce domaine sur ce forum...
a+
ben
Re : Les aléats de la radioactivité...
Mais c'est pas Einstein qui a dit que Dieu ne jouait pas au dés ? ...
Ya vraiment aucune énergie ou force qui est la cause du phénomène, et qu'on pourrait quantifier pour prédire une désintégration ?
y'a des forces et on prédit des nombres... mais ce sont des forces quantiques donc les prédictions sont probabilistes par nature.... on ne prédit que la durée moyenne au bout de laquelle la moitié de tes trucs se seront désintégrés. Pour une particule seule, rien de plus que des probas.Envoyé par Astrahasis
Si tu veux tu peux imaginer une population humaine(qui ne se reproduit pas) et que tu place dans une ville et que tu les observes tu peux être sûr que dans 100 tout le monde sera mort. Mais si tu prend un individu en particulier tu ne pourras pas dire si il mourra dans 2heures où dans 20 ans(je reconnais c'est un peu morbide). Mais globalement tu peux prédire l'évolution de ton échantillon.
En fait je crois qu'on ne peut pas prédire quand un noyau va se désintégrer car au niveau nucléaire le temps n'a pas la même valeur pour chaque atome.
C'est effectivement Einstein qui a dit qu'à son avis Dieux ne jouait pas aux dés.Il a récusè la physique quantique, et il a passé une bonne partie de sa vie à essayé d'adapter la physique classique aux phénomènes classique. Et il n'y ait pas arrivé. On peut considérer qu'il n'a pas réussi à démontrer que son assertion était vrai. Suffit pas de s'appeler Einstein pour avoir toujours raison.
Blague à part, nombreux sont ceux qui citent cette phrase pour rejeter les parties de la physiques qui leurs déplaissent. Mais cette phrase est juste un mot d'humeur et aussi d'humour connaissant le personnage, il ne s'agit en aucune façon d'une vérité scientifique.
"Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper
Tout à fait juste. Pendant un certain temps, Hawking disait "non seulement Dieu joue aux dés, mais en plus il les met parfois là où on ne peut les voir". Il faisait ainsi référence au "paradoxe" de la perte d'information dans les trous noirs, qui est aujourd'hui résolu, et donc Dieu ne joue au dés que sur la table du monde observable, ce qui est beaucoup moins "grave" pour nos conceptions chéries. Néanmoins, la mécanique quantique introduit un certain degré de non-certitude par rapport à la mécanique classique : il nous faut abandonner l'idée que tout est prévisible de façon infailliblement déterministe, la seule chose que nous puissions prévoir ce sont des probabilités. Bien entendu, cela ne change pratiquement rien à la mécanique classique pour laquelle ces probabilités sont, à toutes fin pratiques, égales à 1. S'il faut attendre un temps supérieur à l'âge de l'Univers pour observer un phénomène improbable dans un échantillon de taille supérieure à la celle de l'Univers, alors j'affirme par provocation que ce phénomène est impossible, et selon toute vraissemblance, je mourrai écrasé par une météorite avant d'avoir été prouvé dans l'erreur
En revanche, pour les systèmes dits quantiques, les probabilités deviennent essentielles. Ces systèmes grosso-moddo sont de petites tailles, et plus précisément impliquent des actions de l'ordre de. Dans ce genre de situations, notre intuition est mise en défaut à plus d'une reprise. Pour exemple, les particules n'ont pas une trajectoire définie (dans les interprétations les plus conventionnelles). En fait, les choses sont si étranges à cette échelle que la surprise est ailleurs : "Ce qui est incompréhensible, c'est que le Monde soit compréhensible" disait le vieil Albert. La surprise, c'est qu'effectivement nous ayons trouvé des lois qui marchent si bien.
pour BioBen : le chat n'est jamais superposé ! Lui sait ce qu'il en est. Ou plus
merci pour ces réponses instructives... maintenant je comprends pourquoi je comprenais rien même si j'ai toujours pas compris grand chose du comment de ce pourquoi (
Salut,
Tout est totalement imprévisible ! La vielle maison construite dans le passé va s'écrouler dans l'avenir si celle-ci n'est réparer dans le présent. Tout est ainsi, le temps qui est responsable de tout ça, est un chaos perpétuellement présent mais qui nous assure une stabilité globalement perpétuelle.
La désintégration nucléaire obéit aux mêmes lois, par exemple celle du carbone14, est très utilisée en préhistoire pour la datation des restes organiques trouves dans les gisements.
L'imprévisibilité de la désintégration d'un noyau, devient aussi précise qu'une horloge lorsque ceux ci (les noyaux) sont des milliards de milliards a ce désintégrer dans un échantillon.
La physique quantique ne te permettra pas de connaître la date de désintégration d'un noyau hein !!! Simplement, elle te permettra sans doute de comprendre pourquoi tu ne peux pas connaître cette dateEn gros c'est parce qu'on a pas eu de cours sur la physique quantique !
