Tir à la corde

[invite3d578293]

Bonjour a tous !

J'aimerais avoir un peu d'aide pour un exercice sur lequel je bloque :

Deux enfants A et B jouent au tir a la corde . On considere la corde de masse negligeable.

1 Identifier les systemes en interaction (je n'ai pas compris la question)

2 Nommer et representer les forces que la corde exerce sur chacun des enfants.(je pense que c'est une force de traction exercée sur la corde par les enfants)

3 Nommer et representer les forces que la corde exerce sur chacun des enfants .

4 La corde est en equilibre.Quelle est la relation entre les forces exercées par chacun des joueurs sur la corde ?(les forces sont egales)

5 Le joueur A est en equilibre.Faire l'inventaire des forces qui s'exercent sur A.Quelle relation lie ces forces?(je pense au poids a la reaction du sol et a la force de traction exercée par B sur A : la somme de ces forces est egale au vecteur nul )

6 En deduire de facon qualitative la direction et le sens de la reaction vectR exercee par le sol sur le joueur A .

7 Que vaut la force créee par A sur le sol ?

merci de nous venir en aide ! on est perdu surtout pour la 4 et la 5
-----

[invite1a7050d5]

salut

Je pense qu'à la première question il faut répondre : l'enfant A l'enfant B et la corde (trois systèmes).

Pour la 4 : les forces sont égales et opposées

Pour la 5 : Tu as parfaitements raisons (à mon avis)

++

[mécano41]

Bonjour,

Commence par un petit dessin comme celui joint.

Ensuite juste quelques remarques pour orienter :

Lorsque tu écris forces égales pour l'effort exercé par un enfant et effort exercé par la corde, n'oublie pas de dire que le modules sont égaux, que la direction est la même mais que les sens sont inverses.

Il y a deux systèmes comme celui représenté ; chacun doit être en équilibre.

Tu parles des forces dont la somme doit être le vecteur nul mais il faut également parler de la somme des moments de ces forces par rapport au point d'appui C. Comment doit être cette somme? Il y a trois forces agissant sur l'enfant : P est entièrement connue, F est connue en direction et sens mais son module dépendra de la valeur de d (si l'on considère h invariable) ou bien l'inverse, si l'on fixe F on cherchera d, la réaction du sol R n'est connue ni en direction ni en module.

A noter que si les enfants n'ont pas le même poids les deux systèmes ne sont pas symétriques mais l'ensemble des deux doit être en équilibre...

Cordialement

[invite3d578293]

bonjour!
pouvez vous me dire le nom des forces pour la 2 et la 3?
merci

[A voir en vidéo sur Futura]

[mécano41]

Bonjour,

Pour la 2 et la 3 tu as écrit la même chose...

Si tu isoles l'enfant de gauche comme je l'ai fait dans mon croquis, F est l'action de la corde sur cet enfant. Pour l'enfant de droite, ce sera -F.

Si tu isoles la corde entière, pour équilibrer cette corde, il y aura -F à gauche et F à droite qui seront les actions des enfants sur la corde

Cordialement

[invite3d578293]

oui effectivement je mettai trompé, merci pour cette réponse mais est ce que vous savez le nom précis des forces?(j'avais pensé force de tension pour la force que l'enfant exerce sur la corde mais l'autre je ne c'est pas)

[mécano41]

Ce ne sont que des forces de traction puisque la corde ne peux pas résister à une poussée ou compression. Si tu te places côté enfant, c'est une action par une force de traction, si tu te places du côté de la corde pour ce même enfant, elle exerce une réaction par une force de traction (égale et de sens opposé).

Je ne vois pas d'autre nom à donner (...à moins que maintenant, il y ait d'autres désignations...je suis vieux et tout change! ... lis bien ton cours ).

[invite3d578293]

merci merci ! quelque dernière question et ce sera bon
pour la 4 la relation c'est Vecteur Fb/a = -vecteur Fa/b et dc Fb/a = Fa/b?
et la 6 parcontre j'ai pas du tout compris...

[invite1a7050d5]

merci merci ! quelque dernière question et ce sera bon
pour la 4 la relation c'est Vecteur Fb/a = -vecteur Fa/b et dc Fb/a = Fa/b?
et la 6 parcontre j'ai pas du tout compris...

oui

En gros il te demande de donner la direction et le sens de la réaction de l'effort du sol sur le joueur A, sans donner la valeur. Ce que Mécano41 à appelé R sur son dessin

++

[mécano41]

Si tu connais P et F, il faut déterminer l'angle de R.
P et F ont alors une résultante que tu sais déterminer en direction, sens et module. Il te reste deux forces : cette résultante et la force R. Comment doivent être ces deux forces pour que le bonhomme soit en équilibre?

Si tu connais P (qui ne change pas à moins que le gamin s'empiffre pendant qu'il tire sur la corde ) et l'angle, il faut calculer F...tout cela de la même manière que ci-dessus.

Nota : la réaction du sol R peut se décomposer en une force normale au sol et une force tangentielle qui correspond à la force de frottement de la chaussure sur le sol

[invitee1e32e23]

je réactive ce vieux post pour reposer le problème et essayer de trouver la "technique " pour faire un tirage de corde efficace ( J'ai une revanche à prendre.. )

d'après l'image, je note deux équations en équilibre : force et moment

FcosA + fcosB= T
et
Pd = Th

j'en déduis donc de la première équation pour contrer T, il faut :
- Faire un angle A le plus faible ( nul si possible ) par rapport à la corde ( à F constant )
- Des chaussures qui adhère bien pour avoir une bonne résistance
avoir aussi un angle B faible, mais attention à la rupture ( glissade )

Par rapport à la deuxième équation.
Pour h constant, il faut prendre du poids ( pas facile ) et un d le plus grand possible : les personnes de grande taille sont avantagé, mais on peut compenser en faisant un angle plus petit par rapport au sol ( mais il faut que h diminue )

voilà, qu'en pensez-vous ?

[inviteab4ee0bb]

Bonjour, jai Le même exercice et j’arrive pas à la question 6: En déduire de façon qualificative, la direction et le sens de réaction totale exercée par le sol sur B

Je n’ai aucune valeur

[phys4]

FcosA + fcosB= T
et
Pd = Th

- Des chaussures qui adhère bien pour avoir une bonne résistance
avoir aussi un angle B faible, mais attention à la rupture ( glissade )

Par rapport à la deuxième équation.
Pour h constant, il faut prendre du poids ( pas facile ) et un d le plus grand possible : les personnes de grande taille sont avantagé, mais on peut compenser en faisant un angle plus petit par rapport au sol ( mais il faut que h diminue )

Puisqu'il y a une demande de détails, je réactive également : les équations ne sont pas exactes, la tension T doit être équilibrée par une force opposée :


et

La valeur de f est donc uniquement :

La conclusion est exacte puisque l'équilibre du moment implique
T*h = P*d
et T = P*(d/h)
L'adhérence impose une valeur minimale sur et