Indice de réfraction d'un milieu ionisé

[invitee53284f6]

Salut à tous

Je suis tombé sur une formule qui exprime l'indice de réfraction d'un milieu ionisé en fonction de la densité électronique N du milieu et de la fréquence f (en kHz) de l'onde y entrant :



avec e la charge de l'électron et m sa masse

Il est dit ensuite que cette expression peut être simplifiée en :


où cette fois f est en MHz

Pourrait-on m'expliquer d'où provient la première formule? Et comment passer à la deuxième? Parce qu'en remplaçant par les valeurs de e et de m je tombe sur autre chose.
(ce qui précède provient du site http://pagesperso-orange.fr/f5zv/RAD...0/RM10E04.html )

Merci
-----

[invite171486f9]

Bonsoir,
es-tu sûr que la deuxième découle de la première? Car moi aussi en remplacant les valeurs de m et e, je tombe sur autre chose

[invite171486f9]

Hem, je vien de penser à quelque chose. Les charges et masses, pourquoi ce sont celles d'un electron ???

[invitee53284f6]

J'en suis pas sur à 100%, mais il doit bien y avoir un moyen d'arriver à la 2eme en partant de la 1ere
Mais la 2eme semble être fausse, à mon avis il s'agit de et non

sachant que j'ai trouvé dans les méandres du net cette formule sous la forme avec N la densité électronique par cm^3 et f en kHZ (N était en m^3 toute a l'heure)

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitee53284f6]

Hem, je vien de penser à quelque chose. Les charges et masses, pourquoi ce sont celles d'un electron ???

C'est expliqué brièvement sur ce site : http://pagesperso-orange.fr/f5zv/RAD...0/RM10E04.html

[invite171486f9]

ok, vu comme ca, ca change tout
j'essaie de retrouver la 2° en partant de la premiere...
(en espérant que la 2° est juste)

[invite171486f9]

avec le passage de la fréquence du kHz au MHz, je suis d'accord qu'il serait plus judicieux de remplacer 10^(-12) par 10^12
après c'est très mal présenté sur le site, je ne suis pas convaincu que leur "Ce qui peut s'écrire un peu plus facilement" signifie "ce qui peut se transformer pour donner"
Hééé là est toute la nuance

[invitee53284f6]

Les formules ne sont même pas bonnes, c'est pour ça qu'on y arrive pas

Apparemment la vraie formule semble être :


avec la permittivité du vide

Je dis semble, parce que je suis parti de la formule qui donne la fréquence de coupure fp de l'ionosphère (fréquence à partir de laquelle les ondes ne sont plus réfléchies) :



Par contre je suis pas sur de comprendre le passage à l'expression de l'indice de réfraction

[LPFR]

Par contre je suis pas sur de comprendre le passage à l'expression de l'indice de réfraction

Bonjour.
L'indice de réfraction est le rapport entre la vitesse de la lumière dans le vide et la vitesse de la lumière dans le milieu:

Et la vitesse de la lumière est (pour des milieux non magnetiques ):

Donc:

Au revoir.

[invitee53284f6]

Bonjour.
L'indice de réfraction est le rapport entre la vitesse de la lumière dans le vide et la vitesse de la lumière dans le milieu:

Et la vitesse de la lumière est (pour des milieux non magnetiques ):

Donc:

Au revoir.

Je suis peut être lent, mais comment trouve-t-on ici que

merci

[LPFR]

Re.
La permittivité relative est:

où omega_p est la pulsation du plasma.
Je ne me souviens plus de comment on déduit la permittivité relative en fonction de la fréquence du plasma. Si c'est cela que vous cherchez, je peux essayer de le trouver (sans garantie de le trouver).
A+

[invitee53284f6]

Re.
La permittivité relative est:

où omega_p est la pulsation du plasma.
Je ne me souviens plus de comment on déduit la permittivité relative en fonction de la fréquence du plasma. Si c'est cela que vous cherchez, je peux essayer de le trouver (sans garantie de le trouver).
A+

Je me demandais juste comment on arrive à l'expression à partir de où est la fréquence de l'onde à partir de laquelle le plasma ne réfracte plus l'onde en question

merci de votre aide

[kalish]

Il faut aller fouiller dans le modèle de drude lorentz, il y a normalement une partie imaginaire, qu'on néglige souvent dans ce que vous a donné LPFR., la "fréquence de l'onde à partir de laquelle le plasma ne réfracte plus l'onde en question" est la pulsation plasma justement

[pepejy]

Dis donc Kalish, je ne veux pas me montrer désagréable, mais n'as-tu pas l'impression de faire de l'archéologie forumesque!!

PPJ

[kalish]

non du tout, c'est parce qu'une conversation récente orientait sur cette page dont l'issue n'avait pas été donnée selon moi.