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Indice de réfraction d'un milieu ionisé



  1. #1
    pakm

    Indice de réfraction d'un milieu ionisé

    Salut à tous

    Je suis tombé sur une formule qui exprime l'indice de réfraction d'un milieu ionisé en fonction de la densité électronique N du milieu et de la fréquence f (en kHz) de l'onde y entrant :



    avec e la charge de l'électron et m sa masse

    Il est dit ensuite que cette expression peut être simplifiée en :


    où cette fois f est en MHz

    Pourrait-on m'expliquer d'où provient la première formule? Et comment passer à la deuxième? Parce qu'en remplaçant par les valeurs de e et de m je tombe sur autre chose.
    (ce qui précède provient du site http://pagesperso-orange.fr/f5zv/RAD...0/RM10E04.html )

    Merci

    -----


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  3. #2
    citron_21

    Re : Indice de réfraction d'un milieu ionisé

    Bonsoir,
    es-tu sûr que la deuxième découle de la première? Car moi aussi en remplacant les valeurs de m et e, je tombe sur autre chose

  4. #3
    citron_21

    Re : Indice de réfraction d'un milieu ionisé

    Hem, je vien de penser à quelque chose. Les charges et masses, pourquoi ce sont celles d'un electron ???

  5. #4
    pakm

    Re : Indice de réfraction d'un milieu ionisé

    J'en suis pas sur à 100%, mais il doit bien y avoir un moyen d'arriver à la 2eme en partant de la 1ere
    Mais la 2eme semble être fausse, à mon avis il s'agit de et non

    sachant que j'ai trouvé dans les méandres du net cette formule sous la forme avec N la densité électronique par cm^3 et f en kHZ (N était en m^3 toute a l'heure)

  6. #5
    pakm

    Re : Indice de réfraction d'un milieu ionisé

    Citation Envoyé par citron_21 Voir le message
    Hem, je vien de penser à quelque chose. Les charges et masses, pourquoi ce sont celles d'un electron ???
    C'est expliqué brièvement sur ce site : http://pagesperso-orange.fr/f5zv/RAD...0/RM10E04.html

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    citron_21

    Re : Indice de réfraction d'un milieu ionisé

    ok, vu comme ca, ca change tout
    j'essaie de retrouver la 2° en partant de la premiere...
    (en espérant que la 2° est juste)

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  10. #7
    citron_21

    Re : Indice de réfraction d'un milieu ionisé

    avec le passage de la fréquence du kHz au MHz, je suis d'accord qu'il serait plus judicieux de remplacer 10^(-12) par 10^12
    après c'est très mal présenté sur le site, je ne suis pas convaincu que leur "Ce qui peut s'écrire un peu plus facilement" signifie "ce qui peut se transformer pour donner"
    Hééé là est toute la nuance

  11. #8
    pakm

    Re : Indice de réfraction d'un milieu ionisé

    Les formules ne sont même pas bonnes, c'est pour ça qu'on y arrive pas

    Apparemment la vraie formule semble être :


    avec la permittivité du vide

    Je dis semble, parce que je suis parti de la formule qui donne la fréquence de coupure fp de l'ionosphère (fréquence à partir de laquelle les ondes ne sont plus réfléchies) :



    Par contre je suis pas sur de comprendre le passage à l'expression de l'indice de réfraction

  12. #9
    LPFR

    Re : Indice de réfraction d'un milieu ionisé

    Citation Envoyé par pakm Voir le message
    Par contre je suis pas sur de comprendre le passage à l'expression de l'indice de réfraction
    Bonjour.
    L'indice de réfraction est le rapport entre la vitesse de la lumière dans le vide et la vitesse de la lumière dans le milieu:

    Et la vitesse de la lumière est (pour des milieux non magnetiques ):

    Donc:

    Au revoir.

  13. #10
    pakm

    Re : Indice de réfraction d'un milieu ionisé

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Bonjour.
    L'indice de réfraction est le rapport entre la vitesse de la lumière dans le vide et la vitesse de la lumière dans le milieu:

    Et la vitesse de la lumière est (pour des milieux non magnetiques ):

    Donc:

    Au revoir.
    Je suis peut être lent, mais comment trouve-t-on ici que

    merci

  14. #11
    LPFR

    Re : Indice de réfraction d'un milieu ionisé

    Re.
    La permittivité relative est:

    où omega_p est la pulsation du plasma.
    Je ne me souviens plus de comment on déduit la permittivité relative en fonction de la fréquence du plasma. Si c'est cela que vous cherchez, je peux essayer de le trouver (sans garantie de le trouver).
    A+

  15. #12
    pakm

    Re : Indice de réfraction d'un milieu ionisé

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Re.
    La permittivité relative est:

    où omega_p est la pulsation du plasma.
    Je ne me souviens plus de comment on déduit la permittivité relative en fonction de la fréquence du plasma. Si c'est cela que vous cherchez, je peux essayer de le trouver (sans garantie de le trouver).
    A+
    Je me demandais juste comment on arrive à l'expression à partir de est la fréquence de l'onde à partir de laquelle le plasma ne réfracte plus l'onde en question

    merci de votre aide

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  17. #13
    kalish

    Re : Indice de réfraction d'un milieu ionisé

    Il faut aller fouiller dans le modèle de drude lorentz, il y a normalement une partie imaginaire, qu'on néglige souvent dans ce que vous a donné LPFR., la "fréquence de l'onde à partir de laquelle le plasma ne réfracte plus l'onde en question" est la pulsation plasma justement
    j'aspire à l'intimité.

  18. #14
    pepejy

    Re : Indice de réfraction d'un milieu ionisé

    Dis donc Kalish, je ne veux pas me montrer désagréable, mais n'as-tu pas l'impression de faire de l'archéologie forumesque!!

    PPJ
    be seeing you, number 6!

  19. #15
    kalish

    Re : Indice de réfraction d'un milieu ionisé

    non du tout, c'est parce qu'une conversation récente orientait sur cette page dont l'issue n'avait pas été donnée selon moi.
    j'aspire à l'intimité.

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