Help me...

[invited9739880]

Bonjour,
Je tiens tout d'abord a dire que ce site est vraiment exellent !!
Donc je poste ce topic pour recevoir une petite aide sur un exo de physique.

Enoncé:Une voiture de poids 12,5 kN rouant à 54 km/h tombe en panne de carburant à 600 mètres d'une staton service.
La route monte régulièrement et un dénivelé de 10,2 m sépare la voiture de la pompe à essence. g = 10 N/kg.

Question: Les forces de frottements sont négligées. La voiture atteint-elle la station service ? Si oui, avec quelle vitesse ? si non, à quelle distance de la station service s'arrête-t-elle ?

Je vous explique ce qu j'ai fait:
Bilan des forcesoids P et resistance du support R (en vecteur)
J'applique le theoreme de l'energie cinetique entre A et B:
EcB-EcA = WAB(P) + WAB(R)

EcB = 0joules (car etat final, voiture stoppé)
WAB(R) = 0joule(car perpendiculaire au support)

Donc, -EcA = WAB(P)
soit, -1/2.m.v²A = m.g.(zA-zB)
et, (zA-zB) = (-1/2.m.v²A)/m.g
=(-1/2.v²A)/g (les m ont sautés)
=(-1/2 x 15)/10
=-11.5 (la ca m'embete le resultat est negatif)

Ensuite, sin&=(zB-zA)/AB
AB = (zB-zA)/sin& (et le probleme c'est que dans l'enoncé on a pas la valeur de l'angle &)

Je suis bloqué !

Qui peut m'aider SVP
Merci mille fois
-----

[invited9739880]

En faite je viens de comprendre un truc:
La pente monte 600 metre sur un denivelé de 10,2 metre donc l'angle & = 10,2/600 = 0,017

donc, AB = 11,5/0,017 = 676
La pompe est atteinte !!

Il y a un dernier probleme, c'est que moi pour (zA-zB) j'avais trouvé pas 11,5 mais -11,5 (je l'ai fait disparaitre par magie)
Comment ca se fait ?

[invited9739880]

Et je vois pas du tout comment je peut calculer sa vitesse...
Qui peut m'aider ??

[Sways]

Nan!! ce n'est pas l'angle alpha qui vaut 10,2/600 mais le SINUS(alpha)=10,2/600

Donc alpha=sin-1(10,2/600)= 0,974

[A voir en vidéo sur Futura]

[Fred des montagnes]

Salut,

On peut calculer la vitesse avec l'énergie cinétique restante à la station service..

P.S. la voiture à une énergie cinétique qui permet de monter de 11.25 m et pas de 11.5..

[Sways]

Ton calcul littéral est cohérent.
il est normal de trouver (Za-Zb)<0 puisque la voiture monte!
en prenant Za comme origine de l'axe, on a Za=0m et Zb=11,5m d'où (Za-Zb)=-11,5m

par contre, je trouve pour le calcul Zb=11,25m.
avec sa vitesse de 15m/s, la voiture pourra donc monter d'un dénivelé de 11,25m.

d'après l'énoncé, sin(α)= 10,2/600=0,017

Or, avec sa vitesse initiale, la voiture roulera pour une distance que l'on notera x.

Donc sin(α)=Zb/x, soit x= Zb/sin(α)

Application numérique: x=11,25/0,017= 661,8m

donc la voiture pourra rouler sur une distance de 661,8m. La station service étant à 600m seulement, elle pourra l'atteindre!

[invited9739880]

Merci beaucoup de m'avoir aidé !!
Mais il y a quelque que chose qui m'echappe, tu a resolus comme calcul x=11,25/0,017=661,8 mais au lieu de 11,25 ce n'est pas plutot -11,25 ?

Pour la vitesse je ne vois toujours pas (merci quand meme fred des montagnes)

[invited9739880]

Olala que je suis bete !!
J'ai compris pour les 11,25 lol.
Par contre le calcul de la vitesse...
je vais essayé:
-EcA = WAB(P)
-1/2.m.v²A = m.g.(zA-zB)

Et en faite ca sert a rien ce que je fait car on cherche la vitesse au point B et nn en A.Mais comme EcB = O joule comment faire ??

[Sways]

En fait, mon "x" est ton "B" c'est ça qui embrouille. j'aurai du garder ta notation.

quand tu parles du point B (et donc moi du point x), on parle de la distance que parcours la voiture jusqu'à son arrêt.

Maintenant, pour trouver la vitesse de la voiture lorsqu'elle passe devant la station service, (point que l'on notera.... S comme station service ) tu reprends ton calcul de la variation d'énergie cinétique, avec EcS= 0,5 m Vs² où Vs= vitesse de la voiture à la station service.

compris...?

[Sways]

perso, j'ai trouvé une vitesse de 4,58m.S-1

[invited9739880]

Donc je dois resoudre EcS-EcA = WAB(P)
Est-ce bien cela ?
Si oui:
1/2.m.v²S-1/2.m.v²A = m.g(zA-zS)
...

[Sways]

c'est ça!

[invited9739880]

Ce qui nous fait:
1/2.m.v²S-1/2.m.v²A = m.g(zA-zS)
1/2.m.v²S = m.g(zA-zS) + 1/2.m.v²A
1/2v²S = 9.8 x (-10.2) + 1/2 x 1250 x 15²
1/2v²S = 1,4x10^5
v²S = (1,4x10^5)/0,5
vS = 530 LOL
Je doute que la voiture fasse du 530 m.s donc j'ai fait une faute !
Bon je me relis.

PS:Je te remercie vraiment de m'aider

[invited9739880]

Je comprend pas je me suis relus et je n'ai pas trouvé de faute.
C'est desesperant...
Si quelqu'un voit la faute que j'ai faite qu'il me le dise.
Sways, mon sauveur est-tu la ??

[Sways]

1/2.m.v²S = m.g(zA-zS) + 1/2.m.v²A
1/2v²S = 9.8 x (-10.2) + 1/2 x 1250 x 15²

la masse de part et d'autre de l'équation se simplifie! pourquoi tu la rajoutes dans ton application numérique??


Ps: jsuis une fille, donc "sauveuse" conviendrait mieux ... ^^
cela dis, je t'aide pour ton exo, mais je ne te garantis pas que ce soit juste!! (meme si j'en suis quasi sûr )

[invited9739880]

Je te fait confiance.
Donc si j'ai bien compris je dois supprimer tous les m ?

[Sways]

1/2.m.v²S-1/2.m.v²A = m.g(zA-zS)

donc les masses se simplifient! es-tu d'accord...?!!

[invited9739880]

Mais si je supprime un m d'un coté de l'equation je ne peut pas en supprimer 2 de l'autre coté.
Dire que je suis en 1er S

[Sways]

pour plus de simplicité, voilà ce que j'ai fait:

delta Ec = Ecs-Eca = 0,5 m (Vs²-Va²)= m g (Za-Zs)

d'où Vs = rcine carré de[ (g(Za-Zs)/0,5) + Va² ]
tu fait l'application numérique et c'est ok!

[invited9739880]

Bon en faite j'ai laisser les m et je trouve 25,08
soit : v² = 25
v = 5

Voila

[Sways]

voilà, ça a été le plus simple pour moi étant donné que je ne sais pas comment écrire les symboles physiques tels que delta...

si tu comprends toujours pas, n'hésites pas!

[Sways]

et voici la deuxième page

[Sways]

la correction que je t'envoie est "en attente de validation" ...

Bref, en attendant je t'explique ce qui ne va pas....

tu as ecris:

1/2.m.v²S-1/2.m.v²A = m.g(zA-zS)
1/2.m.v²S = m.g(zA-zS) + 1/2.m.v²A
1/2v²S = 9.8 x (-10.2) + 1/2 x 1250 x 15²

tes 2 premières lignes sont correctes!!
c'est ton application numérique qui ne va pas!
Si je reprends ce que tu as fait:

1/2.m.v²S-1/2.m.v²A = m.g(zA-zS)
1/2.m.v²S = m.g(zA-zS) + 1/2.m.v²A

après cela, tu factorises (1/2 m) à droite de l'équation, soit:

1/2 m (Vs²- Va²) = mg (Za-Zs)

tu peut donc simplifier les masses, soit:

1/2 (Vs²- Va²) = g (Za-Zs)

d'où Vs= racine carré de [2 g (Za-Zs) + Va²]

l'application numérique avec Za=0 ; Zs = 10,2m ; Va= 15m/s

et tu trouves Vs= 4,58m/S

OK? ...

[invited9739880]

Merci 40 mille fois !!
T'est vraiment trop forte !!
A plus tard j'espere sur ce site et bonne continuation dans tes etudes...

[invited9739880]

Par contre avec ma calculette je trouve 5 et pas 4.58

[invited9739880]

OK c'est parce-que j'avait prit g=9,8 et toi tu a prit g=10

[invite19431173]

Salut !

Je ne valide pas les pièces jointes :

1 - c'est scanné à l'envers
2 - mets une image au lieu d'un pdf, c'est moins lourd à ouvrir

[Sways]

ok nickel! ya pas de quoi on y est enfin arrivé! ^^ bonne chance à toi!

[invite7ee0012f]

Mais si je supprime un m d'un coté de l'equation je ne peut pas en supprimer 2 de l'autre coté.
Dire que je suis en 1er S

C'est qu'il était grand temps de faire une pause!
Tu ne simplifies pas m+m et m² de la même manière.
Dans ton cas, il faut diviser chaque terme de chaque coté par m. Or, d'un coté il y a un terme, et de l'autre deux. Chaque terme comprend un "m". Donc au final, ils se simplifient bien tous les trois.
Autre façon de voir, tu factorises par m (précision inutile: du coté où tu as les deux termes). Tu n'auras plus qu'un "m" par coté.
J'espère que ça te paraît évident maintenant.

PS: Je n'avais pas vu/lu la 2ème page, donc j'arrive un peu tard... Mea culpa.