Système isolé

[inviteea687b78]

Bonjour, on dit qu'un système isolé est un système qui n'échange ni chaleur ni travail avec l'extérieur (paroi adiabatique et indéformable).

Si j'ai un gaz dans une boîte avec une paroi adiabatique et indéformable, et que je lève cette boîte :
- Son énergie interne ne varie pas, il ne reçoit pas de chaleur, pas de travail par déformation...
- Mais il reçoit tout de même du travail du fait de la force que j'applique dessus pour l'élever...

Ma question est : est-ce un système isolé ou pas ?

En gros, un système isolé (en thermodynamique) est-il défini par

ou
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[invitec053041c]

Salut,

C'est une très bonne remarque.
Il est en fait plus judicieux de parler d'un système "thermodynamiquement isolé" pour signifier que .

[inviteea687b78]

edit : annule message

[inviteea687b78]

Oui d'ailleurs je me suis peut-être trompé...
Du coup je doute :

Il faut que la variation totale soit nulle ou chaque terme ?

-> Je veux dire, il faut :

ou et ?

Sinon je viens de voir sur un site qu'un système est isolé si ... Je ne sais plus que croire...

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteea687b78]

Non c'est bon pour dU=0, dans ce cas chaque terme doit être nul, ok.

Par contre, je me demande toujours si le travail "macroscopique" de mon exemple annule (ou pas) le fait que le système soit isolé...
J'aurais tendance à dire que oui, que le système ne doit recevoir de travail sous aucune forme (le fait que le travail implique une déformation du sytème ou une variation de l'énergie cinétique n'aurait pas d'importance...).
Mais bon, j'attends confirmation...

[inviteea687b78]

Bon ben je finis la discussion tout seul pour ceux que ça intéresse...

Mon professeur de thermodynamique m'a dit qu'un système isolé est un système qui n'échange ni travail, ni chaleur avec l'extérieur, qu'importe la forme.

et

Ce qui implique





C'est donc un système contenu dans une surface fermée adiabatique, indéformable et au repos ( )