salut
pourriez vos me donner quelques indices pour résoudre cet exercice? svp
un dispositif de rein artificiel a une surface de diffusion de pores de la membrane S=1m2
d'épaisseur e=50 um
le coefficient de diffusion de l'urée a la membrane est D = 10-5cm2/s
quel est le débit initial d'urée soustraite a un malade ayant une urémie de C0=5g/l??
bonsoir,
Je pense que déjà en relisant ton cours (celui qui traite de la Dialyse ou de l'osmose, un cours de thermodynamique chimique) tu devrais pouvoir t'en sortir.
au revoir
SI C'etait le cas j'aurais pas posté ce message...
J'ai l'impression quà la rubrique "En biologie", il y a la réponse à votre question.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Diffusi...a_mati%C3%A8re
Je ne suis pas le raleur que tu semble croire donc voilà un lien intéressant, dès que le modo l'aura validé. je pense qu'il est déjà bon que tu comprenne le phénomène par toi-même, si ca coince envoie tes questions
bonsoir
http://www.cermep.fr/docs/cinotti/difusion.pdf
Bonjour.
Si vous ne trouvez rien dans votre cours, je peux vous donner ce que je connais sur le coefficient de diffusion. La densité de courant (ici le débit d'urée par (s.m²)) est donnée par
Ici, delta n est la différence de concentration dans la distance (dans l'épaisseur de la membrane) delta x.
On doit pouvoir faire une approximation linéaire et dire que d'un coté on a 5 g/l et de l'autre côté on a zéro (pas d'urée). Le delta x est l'épaisseur de la membrane.
Mais les unités sont un sac de nœuds. Moi je ne travaille qu'en SI et je commencerais par mettre tout en SI (mètres et kg).
Si je ne suis pas planté, D=10^(-9) m²/s e=5 10^(-6) et n=5kg/m3.
Cela me donne une densité de courant de 5 10^(-3)kg/(s.m²) et comme la membrane fait gentiment 1 m²...
Au revoir.
merci beaucoup...ça y est...il me manquait un tout petit truc c'est que la concentration est exprimée em g/m3
alors on obtient: 0.1 g/s
merci pour tous
2/ on suppose que la concentration en urée resta negligeable dans le liquide de dialyse au cours du temps.le volume V a epurer est la somme des volumes plasmatique ,extra et intra cellulaires,qu'on ademettra egal a 50l
dans ces condition l'uremie diminue a partir de sa concentration initiale c0 suivant une loi exponentielle: c = c0 e-kt
la constante k vaut:
4.10-3 /s
4.10-1 /s
4.10-2 /s
4.10-4 /s
Re.
Bon c'est bien 0,1 g/s.
La concentration au but d'une seconde sera:
À l'instant 0, on avait 250 g dans les 50 litres. Au but d'une seconde on aura (250 – 0,1) = 249,9000 g (n'arrondissez surtout pas!).
Donc, vous avez C et Co il ne vous reste qu'à déduire k.
A+
wawwwwwwwwwwww
merci beaucoup...j'ai pas pensé a remplacer t par 1seconde....
alors on obtient k=4.10-4
au bout combien de temps la concentration de l'urée sanguine aura t elle été ramenée a sa valeur normale 0.25g/l?
on a c =c0e-kt
t= ln c/c0 . 1/k
on trouve t=7490s...c'est juste?
Re.Envoyé par MIMI112
Oui, c'est bon. De plus je crois que ça colle avec le temps de dialyse des patients.
NB. L'histoire de remplacer par 1 seconde fonctionne uniquement parce que la constante de temps (1/k) est beaucoup plus grande qu'une seconde. Le puristes diront qu'il fallait faire la dérivée (mais ça revient au même).
A+
bjr:
je pense que c'est la derniere question:
le sang de viscosité 3.10-3 pa.s circule dans un vaisseau horizontal de rayon r=1mm
avec une vitesse moyenne de 20cm/s .si la pression en un point a est pa=13kp;quelle est la valeur de la pression en b ;apres un trajet ab=1cm??
...j'ai toujours un probleme a trouver les lois adequates pour resoudre mes exercices....
Bonjour.
Je vais vous laisser faire les calculs vous-même.
L'écoulement, dans votre cas est donnée par la loi de Poiseuille.
Regardez la formule dans "Physics notation". Elle est donnée en flux (m3/sec), alors que vous avez la vitesse moyenne. Il faudra faire la conversion.est la valeur que vous cherchez.
NB: wikipedia en français ne donne pas cette formule.
Au revoir.
salut...
remerci pour votre aide et surtout votre patience...
ΔP = 8μ LQ/π R4
OR Q=V.S ../S= π r2
alors: ΔP=8μLv / r2
ΔP=8 . 3 .10-3 . 20.10-2 / (10-3)²
et on obtient que
ΔP=48...alors que c'est faux...il a fallut que je trouve une valeur de 0.48...
Re.
Revoyez vos calculs. Moi, je trouve bien 48 pascal.
Donnez-moi vos valeurs intermédiaires. Surtout le débit en m3/s. Je n'arrive pas à me retrouver dans ce que vous m'avez donné.
Je vous rappelle que je travaille toujours en mètres et jamais en centimètres ou millimètres. Toujours les unités de base pour les calculs, quitte à faire la conversion à la fin.
A+
Re.
Vous avez oublié le trajet ab dans le numérateur.
A+
bonjour:
merci bien "LPFR" pour votre aide ,j'ai eu le meme exercice dans l'EMD et bien sure j'ai bien repondu
concernant la derniere reponse,nos calculs etaient juste,mais la correction du QCM etait fausse.alors on trouve ΔP= 48 pa.....
@++
Bonjour.
Ravi d'avoir pu vous aider.
Merci du feed-back.
Au revoir.
