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Mystérieux référentiel...



  1. #1
    julien_4230

    Mystérieux référentiel...

    Un vaisseau spatial, dans l'espace, dans le référentiel géocentrique, a un mvt circulaire uniforme.
    Maintenant, DANS le vaisseau, on perçoit un astéroïde quasiment immobile.

    OR : Cet astéroïde a un mouvement circulaire et uniforme dans le référentiel géocentrique.

    Maintenant : Que peut-on dire du référentiel {vaisseau spacial} par rapport à l'astéroïde ?

    -----


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  3. #2
    Mikeee

    Re : Mystérieux référentiel...

    L'astéroide n'aurait-il pas un mouvement similaire(vitesse, rayon) à celui du vaisseau(dans ton ref)...

  4. #3
    julien_4230

    Re : Mystérieux référentiel...

    Pourquoi certains disent qu'il est galiléen et d'autres disent qu'il ne l'est pas ???

  5. #4
    BioBen

    Re : Mystérieux référentiel...

    Euh ....tas mis "DANS" parce que l'astéroide est dans le vaisseau ou bien ca veut dire "depuis" ?

  6. #5
    julien_4230

    Re : Mystérieux référentiel...

    lol, désolé je me suis mal exprimé.

    Effectivement, on perçoit l'astéroïde dans l'espace DEPUIS le vaisseau.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    deep_turtle

    Re : Mystérieux référentiel...

    On peut assimiler le référentiel du satellite à un référentiel galiléen en très bonne approximation, car le satellite est soumis à deux forces qui se compensent : l'attraction qui le maintient sur son orbite et la répulsion centrifuge. Du coup presque tout se passe comme si le satellite n'atait soumis à aucune force...

    Maintenant ce n'est pas tout à fait exact car la force centrifuge et la force d'attraction ne se compensent exactement qu'au centre de masse du satellite. Si on s'éloigne un peu du satellite des forces de marée font leur apparition.

    Et bien sûr si le satellite tourne sur lui-même, il y a encore d'autres effets et ce que je viens de dire s'effondre...

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  10. #7
    BioBen

    Re : Mystérieux référentiel...

    Bah je pense c'est la même chose que sur Terre : dans toutes les epxriences que tu fais tu considères le référentiel lié au laboratoire comme galiléen puisque l'experience ne dure pas très longtemps comparé à la rotation de la Terre.

    Tu peux donc considérer qu'ils sont tous les deux galiléens, mais que pendant un temps très court. Voila pourquoi certains ne sont pa d'accord.
    Non ?

  11. #8
    julien_4230

    Re : Mystérieux référentiel...

    Il doit donc forcément s'agir d'un référentiel galiléen sachant que le mouvement du vaisseau spacial est uniforme et circulaire, donc les forces qui s'appliquent sur lui se compensent. Ai-je raison ?
    Si oui : il s'agit d'un référentiel galiléen.
    Si non : ce n'est pas un référentiel galiléen.

    Contre exemple ?

  12. #9
    BioBen

    Re : Mystérieux référentiel...

    Revois ta définition d'un référentiel galiléen

  13. #10
    deep_turtle

    Re : Mystérieux référentiel...

    Alors que les choses soient claires : en mécanique non relativiste les référentiels galiléens sont en translation uniforme (pas circulaire) les uns par rapport aux autres.

    La relativité nous dit que les référentiels en chute libre (comme un satellite) se comportent localement comme des référentiels galiléens. Pour le satellite ça veut dire en pratique que c'est vrai seulement si tu fais une expérience dans une zone infiniment petite (c'est le sens du "localement").

    Donc NON le référentiel du satellite n'est pas galiléen.
    Mais OUI, si l'expérience de physique que tu fais n'est pas trop longue et restreinte à une petite portion de l'espace, tu peux l'assimiler à un référentiel galiléen...

  14. #11
    julien_4230

    Re : Mystérieux référentiel...

    D'accord..... C'est très clair...

    Maintenant, considérons l'astéroïde dans le vaisseau spacial. Quelle propriété du référentiel {vaisseau spacial} peut-on déduire ? C'est la même chose ? Même si l'astéroïde est DANS le vaisseau spacial ?

  15. #12
    doryphore

    Exclamation Re : Mystérieux référentiel...

    On ne peut pas dire qu'un référentiel est galiléen ou non relativement à un référentiel supposé galiléen en fonction des expériences étudiées... donc le fait que l'astéroïde soit à l'intérieur ou à l'extérieur du vaisseau ne change rien.
    "Plus les choses changent et plus elles restent les mêmes..." Snake Plisskein

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  17. #13
    rr-rg-rq

    Re : Mystérieux référentiel...

    Salut

    Ca dépends de la distance, s'il est dans le vaiseau ils seront donc semblable sinon c'est la Relativité qui embarque.

    *rr

  18. #14
    julien_4230

    Re : Mystérieux référentiel...

    En fait, le vaisseau spatial n'est en aucun cas un référentiel galiléen par rapport à l'astéroïde, car l'astéroïde n'est soumis qu'à une seule force : l'interaction gravitationnelle. Donc : les forces ne se compensent pas => le principe d'inertie n'est pas vérifié => le référentiel {vaisseau spatial } n'est pas galiléen.

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