lampe radioactive
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lampe radioactive



  1. #1
    EmKa69

    lampe radioactive


    ------

    Bonjour a tous,
    j'ai lu des articles qui citaient les lampes camping gaz comme source radioactive.
    Je voudrais tester un compteur GM.
    Savez-vous quel type de lampe il faut prendre et quel partie de la lampe est radioactive.
    Merci à vous.

    -----

  2. #2
    KLOUG

    Re : lampe radioactive

    Bonjour

    C'était le cas il y a quelques années. Ce n'est plus vrai maintenant.
    Les manchons Camping gaz contenaient du thorium.
    On mesurait 40c/s au contact de ce manchon avec une sonde à scintillation alpha. Ca marchait aussi avec un compteur Geiger-Müller.

    Si vous allez acheter un manchon de ce type aujourd'hui, il n'y a plus de radioactivité dedans. En allant dans le rayon camping des magasins de sport connus (pas de pub pour eux) j'avais remarqué il y a quelques temps déjà qu'il y avait sur le paquet contenant ces manchons le symbole de la radioactivité (le tri secteur) qui était barré.

    A moins de trouver des produits à l'étranger. j'ai trouvé des éléments de ce type au Maroc avec une fabrication made in "Asie du sud-est" on va dire.

    Bonne continuation
    KLOUG
    Suivre la voie et les voix de la Volte

  3. #3
    LPFR

    Re : lampe radioactive

    Bonjour.
    À l'époque, les pierres de briquet contenaient aussi tu thorium, mais je ne me rappelle pas si je les avais passés au compteur Geiger.

    Si vous voulez trouver une source radioactive, il faudrait que vous alliez chercher des vieilles montres ou réveils, qui avaient encore les chiffres du cadran radioactives. Mais il faut remonter d'une quarantaine d'années. Peut-être dans les caves des grands-parents ou dans une brocante.
    Au revoir.

  4. #4
    KLOUG

    Re : lampe radioactive

    Bonjour LPFR

    Oui oui
    Les réveils "Bayard" à points verts ou les montres "Oméga" étaient marqués au radium-226. On a retrouvé plein de choses marqués au radium (ah les pubs pour le radium, merveilleux...).
    Excellent pour faire de la détection.

    KLOUG
    Suivre la voie et les voix de la Volte

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    EmKa69

    Re : lampe radioactive

    Bonjour,
    je vous remercie pour vos conseils et explications.
    Finalement j'ai commandé ça sur e-bay.
    http://cgi.ebay.fr/natural-uranium-m...em220406579019

  7. #6
    LPFR

    Re : lampe radioactive

    Re.
    Surprenant!
    Je ne pensais pas que ce type de produits était en vente libre.
    Même s'ils ne pressentent pas de sérieux danger.
    Je suis curieux des commentaires de Kloug (comme toujours).
    A+.

  8. #7
    stefjm

    Re : lampe radioactive

    Citation Envoyé par KLOUG Voir le message
    Oui oui
    Les réveils "Bayard" à points verts ou les montres "Oméga" étaient marqués au radium-226. On a retrouvé plein de choses marqués au radium (ah les pubs pour le radium, merveilleux...).
    Excellent pour faire de la détection.
    Ma grand mère avait une collection de vierges de Lourdes luminescentes avec lesquelles nous n'avions pas le droit de jouer. (Sacrées pour ma grand mère et radioactives d'après ma mère qui les avait testées)
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  9. #8
    KLOUG

    Re : lampe radioactive

    Bonjour

    Voila bien les surprises de l'internet et des possibilités d'achat dans le monde entier...

    Je vous engage à être bien sûr que la réglementation américaine
    On Aug-25-05 at 10:53:13 PDT, seller added the following information:
    Gas lantern mantles exempted: NRC Regs 10CFR-40.13(c)(1)
    La NRC étant l'autorité de régulation nucléaire américaine

    correspond bien avec la réglementation européenne. Et être sûr de la quantité de thorium dans chaque manchon.

    En reprenant le texte :
    (c) Any person is exempt from the regulation in this part and from the requirements for a license set forth in section 62 of the Act to the extent that such person receives, possesses, uses, or transfers: (1) Any quantities of thorium contained in (i) incandescent gas mantles, (ii) vacuum tubes, (iii) welding rods, (iv) electric lamps for illuminating purposes: Provided, That each lamp does not contain more than 50 milligrams of thorium,

    Supposons qu'il n'y a que 50 milligramme de thorium (j'imagine thorium-232 puisque naturel). Pour corroborer :
    Le thorium 232 est un isotope fertile. Tous les isotopes du thorium sont radioactifs. Le thorium naturel n'est constitué que du seul isotope, le thorium 232, à très longue période radioactive (14 milliards d'années).
    Son activité massique est de 4,10.103 Bq.g-1.
    En supposant 50 miiligramme (soit 0,05 g) cela donne 200 Bq ce qui est inférieur au seuil d’exemption retenu au niveau européen et français.
    Seuil d'exemption :Th 232sec
    Activité totale < 103 Bq
    Activité massique < 1 Bq/g

    Si par contre vous avez deux grammes de thorium
    Provided, That each lamp does not contain more than 2 grams of thorium, (vi) rare earth metals and compounds, mixtures, and products containing not more than 0.25 percent by weight thorium, uranium, or any combination of these, or (vii) personnel neutron dosimeters:

    Vous vous retrouvez avec 8000 Bq c'est à dire au-dessus du seuil d'exemption.

    A priori vous êtes plutôt dans le cas des 50 milligrammes.

    Nous ne sommes pas au bout de nos surprises.
    KLOUG
    Suivre la voie et les voix de la Volte

  10. #9
    KLOUG

    Re : lampe radioactive

    Re bonjour

    Le point me titille quand même car je suis retourné me plonger dans la réglementation et notamment le code de la santé publique.

    « Art. R. 1333-14. - En cas de présence dans les biens de consommation et dans les produits de construction de radionucléides naturels non utilisés pour leurs propriétés radioactives, fissiles ou fertiles, les ministres chargés de la santé et de la consommation conjointement, selon le cas, avec les ministres chargés de la construction ou de l'agriculture peuvent , après avis de l’Autorité de sûreté nucléaire, fixer des contraintes de fabrication, notamment des limites de radioactivité dans les produits commercialisés, et définir les modalités suivant lesquelles il doit être procédé à une information des consommateurs. Les limites de radioactivité sont fixées après avis de l'institut de radioprotection et de sûreté nucléaire.

    Même si l'activité est inférieure au seuil d'exemption, je ne sais pas si cet article aurait une influence. Pour l'instant il n'y a pas eu d'avis de l'autorité de sûreté nucléaire, ni de l'IRSN à ma connaissance.

    Si on a interdit la commercialisation en France des manchons radioactifs c'est qu'il y avait une raison, prinicpe de justification oblige...

    Bonne continuation
    KLOUG
    Suivre la voie et les voix de la Volte

  11. #10
    chatelot16

    Re : lampe radioactive

    les manchon auer on été mis au point en cherchant le materiaux qui donnait le plus de lumiere

    depuis que les manchon camping gaz ne sont plus radioactil il eclaire beaucoup moins

    avant les lampes camping gaz etaient une sorce de lumiere tres rentable , maintenant ca ne vaut plus rien du tout : il vaut mieux trainer des pile que des bouteille de gaz

  12. #11
    EmKa69

    Re : lampe radioactive

    Bonjour a tous,
    merci pour toutes ces infos.
    j'ai commandé ces manchons pour étalonner mes compteurs GM.
    1/ Quelles précautions me conseillez-vous pour les stocker?
    2/ Quelle procédure me conseiller vous pour l'étalonnage? Sachant que je pense récupérer une impulsion 5V a chaque particule gamma et que convertit la frequence en tension (0a 5V).

  13. #12
    KLOUG

    Re : lampe radioactive

    Bonjour

    Pour reprendre vos questions :
    J'ai commandé ces manchons pour étalonner mes compteurs GM.
    Je vais être pointilleux peut-être sur le vocabulaire mais vous n'étalonnerez pas vos compteurs ou vous ne ferez pas une vérification périodique de l'étalonnage avec une source qui n'est pas une source étalon. Ce qui est le cas pour le manchon..
    Vous pouvez par contre vérifier le bon fonctionnement.

    1/ Quelles précautions me conseillez-vous pour les stocker?
    D'éviter surtout que tout le monde puisse y avoir accès et en particulier des enfants (je ne sais pas si c'est le cas ?).

    2/ Quelle procédure me conseiller vous pour l'étalonnage? Sachant que je pense récupérer une impulsion 5V a chaque particule gamma et que convertit la frequence en tension (0a 5V).
    Vous avez la réponse dans ma première partie.

    Ce que vous pourriez faire c'est faire une mesure avec un compteur qui a lui été étalonné avec une source étalon, et placer dessus le manchon. Vous auriez déjà une idée de l'activité car pour l'instant vous n'en savez rien ! On donne une vague masse de thorium mais rien de plus.

    Désolé de vous décevoir mais la vérification périodique de l'étalonnage (ou contrôle périodique de l'étalonnage comme il est dit improprement dans le texte réglementaire et je sais de quoi je parle.. pour avoir été en partie l'auteur de ce point de réglementation) demande un appareillage de bonne qualité et des sources étalons.

    Bonne continuation

    KLOUG
    Suivre la voie et les voix de la Volte

  14. #13
    EmKa69

    Re : lampe radioactive

    Bonjour et merci pour vos réponses,
    Kloug, je préfère les réponses pointilleuses aux réponses vagues. Donc tout va bien.
    Donc je ne parle plus d'étalonnage. Mais plutôt de réglage.

    1/ J'ai commandé un compteur GM étalonné.
    2/ J'ai commandé des manchons au thorium. (je les stockerai dans un endroit inaccessible aux enfants et à plus de 10 mètres des zones de vie)

    3/ Je récupére des impulsions à chaque particule détectée.(je fait soit une intégration soit une conversion fréquence tension)
    4/ Je mesure une valeur avec le compteur GM étalonné.

    5/ Pour obtenir des rem ou des sievert je peux appliquer un coefficient pour obtenir la même mesure que sur le compteur étalonné.

    Qu'est que vous en pensez? ça semble réaliste.

  15. #14
    EmKa69

    Re : lampe radioactive

    Au fait,
    est-ce quelqu'un peut m'expliquer (ou m'indiquer un lien expliquant) la relation entre les becquerels et les rem ou sievert.
    Merci d'avance.

  16. #15
    KLOUG

    Re : lampe radioactive

    Bonjour

    Je remets vos questions

    Alors 1, 2, 3 et 4 pas de problème.

    5/ Pour obtenir des rem ou des sievert je peux appliquer un coefficient pour obtenir la même mesure que sur le compteur étalonné.
    Qu'est que vous en pensez? ça semble réaliste.
    Au fait,
    est-ce quelqu'un peut m'expliquer (ou m'indiquer un lien expliquant) la relation entre les becquerels et les rem ou sievert.
    Merci d'avance.


    C'est là où l'affaire se complique.
    On fait avec un Geiger-Müller :
    soit une mesure en dénombrement d'impulsions (chocs/s, coups/s ou impulsions/s) et là on remonte à l'activité
    soit en faisant une moyenne des impulsions à une mesure de courant et donc on peut remonter à une dose absorbée (gray) puis à une dose équivalente (sievert) et plus exactement dans le cas de la mesure à un équivalent de dose (sievert aussi).

    Donc la question est :
    Quel type de mesure réalise votre compteur Geiger ?

    Pour revenir aux unités :
    Le becquerel est l'unité de l'activité A définissant le nombre de désintégrations par seconde
    Le gray est l'unité de la dose absorbée D, l'énergie des rayonnement cédée à la matière.

    Il y a une relation entre A et D mais c'est fonction du type d'exposition et du type de rayonnements. C'est parfois difficile de faire le lien.

    Por voir la nuisance biologique de ces rayonnements à faibles doses (j'insiste) on a créé la dose équivalente H. Et là on utilise le sievert. Il y a la relation
    H = D x wR
    wR étant un facteur de pondération par rapport aux rayonnements
    Et ensuite l'équivalent de dose permet d'estimer cette dose équivalente. Quand tous les organes sont en jeu on définit aussi la dose efficace (celle que l'on trouve dans la réglementation).

    Difficile de rappeler ces notions en si peu de lignes mais vous pouvez aller voir le site de l'association des techniques et des sciences de la radioprotection (ATSR) où j'ai mis des présentations powerpoint rappelant ces notions. (www.atsr-ri.com).

    Je peux aussi vous envoyer des polycopiés de cours que je donne en m'indiquant votre adresse électronique en messagerie privée.

    Bonne continuation
    KLOUG
    Suivre la voie et les voix de la Volte

  17. #16
    EmKa69

    Re : lampe radioactive

    Bonjour,
    Merci pour vos réponses.
    J'avance petit a petit sur mon sujet.

    Citation Envoyé par KLOUG Voir le message
    Bonjour

    On fait avec un Geiger-Müller :
    soit une mesure en dénombrement d'impulsions (chocs/s, coups/s ou impulsions/s) et là on remonte à l'activité
    soit en faisant une moyenne des impulsions à une mesure de courant et donc on peut remonter à une dose absorbée (gray) puis à une dose équivalente (sievert) et plus exactement dans le cas de la mesure à un équivalent de dose (sievert aussi).

    Donc la question est :
    Quel type de mesure réalise votre compteur Geiger ?
    Finalement je vais prendre deux compteurs geiger.
    le premier est sensible au rayonnement gamma et aux particules beta.
    Le second sensible au rayonnement gamma.
    Les deux fournissent une valeur en sievert.

    Le compteur que je fabrique est à base d'un tube sensible au rayonnement gamma.

    Citation Envoyé par KLOUG Voir le message

    Pour revenir aux unités :
    Le becquerel est l'unité de l'activité A définissant le nombre de désintégrations par seconde
    Le gray est l'unité de la dose absorbée D, l'énergie des rayonnement cédée à la matière.

    Il y a une relation entre A et D mais c'est fonction du type d'exposition et du type de rayonnements. C'est parfois difficile de faire le lien.
    En fait c'est surtout la relation entre le nombre de "particules" gamma reçu par le tube et la mesure en Sievert dont j'ai besoin.
    Je pense que cela doit etre plus simple.

    Citation Envoyé par KLOUG Voir le message
    Je peux aussi vous envoyer des polycopiés de cours que je donne en m'indiquant votre adresse électronique en messagerie privée.
    KLOUG
    C'est sympa de votre part. Je vous fais passer mon adresse mail en messagerie perso.

    Merci à vous.
    Bonne journée.

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