Bonjour,
Je prépare un projet personnel qui traite en partie de la matière molle et de ses caractéristiques.
Comme la matière molle est qualifiée de (partiellement) désordonnée j'aimerais trouver un critère lié à l'entropie pour la caractériser. J'ai cherché sur internet et à la BU mais j'ai rien trouvé de probant ... Y a-t-il quelqu'un qui pourrait m'indiquer un livre, un article ou un cours qui porterait là-dessus accessible à un niveau licence ?
Ce serait fou de ne pas être folle.
Salut,Envoyé par nainshilling
La matière molle est plutot caractérisée par une grande susceptibilité à un changement donné et caractérise la plupart des matériaux dont la forme ne peut être expliquée à peu près correctement que via un raisonnement thermodynamique (i.e. faisant intervenir d'une manière ou d'une autre les fluctuations thermiques).
Il y a un bon bouquin court et accessible de Jean-Marc Di-Meglio ("les états de la matière") sur le sujet.
"Au fond..la musique si on la prend note par note c'est assez nul". Geluck
Bonjour,
Je ne sais pas s'il existe une définition officielle de la matière molle. Pour moi il me semble que cela fait référence aux propriétés rhéologiques exotiques sous forme de réponses non linéaires (en amplitude), réponses fonctions de la vitesse de l'excitation, effets de retards avec mémoire. Je pense à la guimauve.
Le Di Meglio dans la collection des 128, oui, je l'ai, et il est excellent ! En fait je cherchais simplement quelque chose d'un peu plus détaillé, accessible (si ça existe), et surtout qui introduirait d'autres critères de définition de la matière molle, s'ils existent (moins évidents, trop compliqués ?). Pour ce qui est de l'entropie je ne suis pas sûre qu'un tel critère existe non plus, mais je cherche ! (finalemement, dans cette histoire je ne suis pas au courant de l'existence de grand-chose ...)
Ce serait fou de ne pas être folle.
Je ne crois pas que le concept d'entropie soit à priori d'une grand utilité dans ton contexte.
Oui je suis d'accord il n'y a pas forcément de consensus pour décrire ce qu'est la matière molle.
Un autre critère qui peut être donné est que la physique de la matière condensée peut être scindée en deux classes : la physique du solide et la matière molle. La première cathégorie nécessitant souvent une description quantique du système (on dit aussi souvent "faisant intervenir la physique de l'électron") et l'autre (matière molle) non.
Pour ma part la description d'un liquide est automatiquement dans la seconde classe (i.e. matière molle) alors que celle d'un conducteur est d'office dans la première.
C'est un peu le problème avec la matière molle c'est que les résultats ont tendence à être "balancés" sans qu'on sache d'où ça vient. Je pense que c'est dû à deux choses : d'une part ce domaine explore un éventail de phénomènes assez important et complexes dont le traitement rigoureux n'est parfois pas possible ou très laborieux alors que le résultat peut paraitre simple (je pense par exemple aux phénomènes d'interface).
D'autre part, Di Meglio en tête, il existe une communauté de physiciens de la matière molle en France provenant directement de l'école de feu Pierre-Gilles De Gennes qui a tendance à tout expliquer en termes de scalling, loi d'échelles, intuition etc...
Ce type de raisonnement est très puissant sous réserve d'avoir déjà beaucoup d'experience autrement pour des gens comme moi c'est carrément de la magie.
Bref si tu veux essayer d'autres bouquins sur la matière molle je peux te conseiller le "intermolecular and surface forces" de Israelashvili mais par contre je crois qu'il n'existe qu'en anglais.
Il y a aussi pas mal de bouqins de De Gennes lui même sur le sujet genre "bulle,perle, goutte et onde"
"Au fond..la musique si on la prend note par note c'est assez nul". Geluck
Bonjour,
En fait et en rapport avec ce que tu dis, il ne faut pas opposer physique du solide et matière molle.
Il y a en physique du solide une tendance à écrire la physique du solide à la façon hydrodynamique, cad à ne retenir que la physique aux petits k et sur une "grande" échelle de temps, ce qui permet d'utiliser toute la théorie des champs telles que l'on les utilise en physique des particuls élémentaires.
Cette démarche permet de mieux étudier certains phénomènes en éliminant les petites échelles de temps et d'espace. Cela permet d'étudier les transitions de phase à la Landau (et donc la théorie des groupes et les concepts de connection sur des espaces fibrés) et bien entendud'utiliser le groupe de renormalisation pour aller au delà du modèle de Landau.
Ainsi en éliminant la physique liée aux petites échelles on élargit la gamme de matériaux à la matière molle.
Pour mémoire, PG De Gennes était un grand spécialiste des cristaux liquides et des polymères dont la description est essentiellement hydrodynamique et se trouve être un formidable terrain de jeux pour la physique à la Landau et le groupe de renormalisation. pas étonnant qu'il soit bien outillé pour la matière molle.
