chrome noir vs peinture

[seizetheday]

bonjour
je suis en train de concevoir un dispositif composé d'un tube noir vertical se dilatant en plein soleil
pour des raisons d'économie,le revêtement noir est une vulgaire peinture de castomerlin qui me permet d'arriver péniblement vers les 50° en cette chaude saison
comme mon système manque un peu de patate je souhaite passer a un revêtement a faible emissivite type chrome noir
Avant de passer a cette solution plus couteuse, j'aimerai avoir des éléments de décision a savoir le gain en % sur la température que je pourrai en attendre
si vous avez des éléments de comparaison ou des liens utiles je vous en remercie par avance
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[verdifre]

bonjour,
avant de sortir la grosse cavalerie, mettre un tube de verre autour pour limiter les pertes et la convection serait déja pas mal
un tube ou un caisson avec la face nord isolée avec un isolant et un reflecteur
fred

[invite2313209787891133]

Un revetement spécial ne fera pas gagner grand chose; je ne suis même pas sur que la différence soit mesurable.

Autant optimiser plutôt en jouant sur l'isolation comme le suggère verdife.

[seizetheday]

merci pour vos réponses
les contraintes d'encombrement et d'intégration font que je ne peux jouer que sur le revêtement
l'ensemble est quand même isolé des courants d'air par une vitre
apparemment le chrome noir est utilisé pour les panneaux solaire et le fait d'avoir une faible emissivité amène pas mal
moi j'ai juste a gagner 10 a 15 ° par rapport a la peinture noire

[A voir en vidéo sur Futura]

[LPFR]

Bonjour.
La température d'équilibre entre radiation reçue et re-émisse ne changera pas avec le revêtement. S'il est "plus noir" il absorbera plus mais il re-émettra plus aussi. Le coefficient dans la loi de Stefan est le même en absorption et en émission.
Je suis d'accord avec les avis précédents. Si vous voulez une température plus haute il faut diminuer les pertes par convection.
Au revoir.

[verdifre]

bonjour,
que le tube reemette, c'est une évidence, si il absorbe plus, sa temperature d'equilibre sera legerement plus elevée, mais ce qui est important c'est qu'il reemette dans une gamme de longueurs d'ondes reflechies par le verre, c'est le but du black chrome ou des revetements à base d'oxyde de cuivre (il y a un oxyde de cuivre qui va bien , pas les autres, mais je ne sais plus lequel)
fred

[predigny]

...
La température d'équilibre entre radiation reçue et re-émisse ne changera pas avec le revêtement. S'il est "plus noir" il absorbera plus mais il re-émettra plus aussi. Le coefficient dans la loi de Stefan est le même en absorption et en émission.
...

Bonjour,
Vous êtes sûr de ça ? ... Il me semblait qu'il y avait pour chaque matériau, deux coefficients, un pour pour le pouvoir émissif et un pour le pouvoir d'absorption.

[LPFR]

Bonjour,
Vous êtes sûr de ça ? ... Il me semblait qu'il y avait pour chaque matériau, deux coefficients, un pour pour le pouvoir émissif et un pour le pouvoir d'absorption.

Re.
Absolument.
Pour le démontrer, il suffit d'entourer l'objet d'un miroir parfait (idéal). S'il absorbait et émettait différemment, sa température ne resterait pas constante (ni son énergie).

Ceci est vrai pour chaque longueur d'onde et le coefficient d'émission dépend de la longueur d'onde. Donc, vous pouvez avoir des objets qui absorbent dans le visible et qui re-émettent dans l'infrarouge (comme la terre).
A+.

[predigny]

...
Pour le démontrer, il suffit d'entourer l'objet d'un miroir parfait (idéal). ...

Ok ! Intuitivement, ça me convainc.
Pour le capteur solaire de Seizetheday, on peut tout de même penser que si la peinture qui parait noire dans le visible est en fait "blanche" dans l'IR, le rayonnement solaire (qui est beaucoup dans l'IR), sera moins absorbé donc moins de puissance sera utilisable pour chauffer de l'eau par exemple ; mais pour ce qui est de l'équilibre thermique sans refroidissement du système par circulation d'eau ou convection d'air, sans doute que la température d'équilibre ne dépend pas du matériaux ni de sa couleur.

[verdifre]

bonjour,
le verre "classique" ne laisse que trés peu passer les infrarouges, ce qui est exploité ici c'est un effet de serre
le tube recoit de la lumière visible qu'il reemet en infrarouge, ceux ci sont piègés derrierre la vitre
fred

[LPFR]

Re.
Je suis d'accord. Mais je ne sais pas ce que cherche précisément Seizetheday. On dirait que ce que Seizetheday cherche est la dilatation du tuyau.

Si le tuyau sert à chauffer quelque chose, il ne sera pas à l'équilibre côté rayonnement mais entre le rayonnement reçu, la puissance donnée et le rayonnement émis. Dans ce cas, il a intérêt à avoir une peinture qui absorbe le plus possible, y compris dans l'infrarouge, mais surtout, être plus bas que la température d'équilibre du rayonnement.
A+

[seizetheday]

ce que je cherche c'est la dilatation du tube
pour les pertes par convection je comprends bien le mecanisme et l'interet de mettre une couche d'air entre le tube et le vitrage pour créer une resistance thermique
par contre pour les pertes par rayonnement j'admet que la demonstration de LPFR est imparable mais je n'arrive pas a comprendre ce qui est expliqué dans le lien suivant
un matériau a faible emmissivité aura a priori une température d'equilibre plus élevée d'apres Tinox
http://www.tinox.com/en/technologie/...130/index.html

[LPFR]

Re.
Voici ce qui est dit dans le lien:
95% of the irradiated solar radiation are absorbed from the TiNOX coating and converted into heat. The heat can leave the TiNOX absorber only as heat radiation. This is prevented by the extremely low emission (less than 5%) in the infrared. Once converted into heat, the energy remains captured in the TiNOX absorber.

Ça correspond bien à ce qui a dit Predigny dans le post #9. Il faut que le matériau ait une très bonne absorption dans le visible et proche infrarouge et faible dans l'infrarouge "moins proche". C'est plutôt ça qu'il faut chercher. Et la "couleur" dans l'infrarouge est très surprenante. Si vous avez une camera infrarouge, vous trouverez que beaucoup de tissus noirs sont blancs. Ainsi que certaines zones des billets actuels.
A+

[seizetheday]

"Once converted into heat, the energy remains captured in the TiNOX absorber."

oui donc un revetement a faible emissivité va donc bien faire monter la temperature car il y aura tres peu de perte par radiation
de toute façon pourquoi les fabricants de panneaux solaire se creuseraient ils la tete a inventer des revetements exotiques a faible emissivité si une simple peinture noire epoxy convenait ?

[sitalgo]

B'jour,

Je vois la chose autrement.
On a donc un miroir théorique qui réfléchit sans absorber ni émettre. L’objet à l’intérieur ne peut pas monter en température puisqu’il ne peut pas absorber plus de puissance qu’il n’en émet.
Si on a un objet en équilibre thermique, quels que soient ses coefficients, il émet autant qu’il absorbe, il y a donc autant de photons arrivants et partants qu’il y ait miroir ou non. Le miroir ne fait que remplacer l’environnement précédent.

le revêtement noir est une vulgaire peinture de castomerlin qui me permet d'arriver péniblement vers les 50° en cette chaude saison

C'est minable, même un tuyau d'arrosage jaune posé par terre peut atteindre cette température (je n'ai pas mesuré mais c'est trop chaud pour se laver les mains). A moins qu'un fluide circule.
Les revêtements sélectifs augmentent effectivement la température, essaye d'abord une peinture prévue pour insolateur.

[seizetheday]

effectivement c'est pas beaucoup mais le tube est vertical et donc lorsque le soleil est au zenith la surface par les projections ne reçoit que la moitié du rayonnement
par contre j'ai rien trouvé sur google, ça se trouve ou la peinture pour insolateur ?

[FC05]

Bonjour.
La température d'équilibre entre radiation reçue et re-émisse ne changera pas avec le revêtement. S'il est "plus noir" il absorbera plus mais il re-émettra plus aussi. Le coefficient dans la loi de Stefan est le même en absorption et en émission.

Je n'avais pas vu la discussion, donc je remonte assez haut ...

Ceci est juste uniquement à condition d'avoir un corps noir ou gris. Dans le cas des corps réels, ceci est faux ... d'ailleurs tu le dis après.
Les coefficients d'absorption et d'émission dépendent de la longueur d'onde.

[sitalgo]

par contre j'ai rien trouvé sur google, ça se trouve ou la peinture pour insolateur ?

Faut se renseigner auprès des fabricants ou fournisseurs. Faire attention à la préparation du support.
A quoi sert ton appareil ?

[djwinch]

Faut se renseigner auprès des fabricants ou fournisseurs. Faire attention à la préparation du support.
A quoi sert ton appareil ?

certains serristes vendent de ces vérins qui actionnent l'ouverture d'une fenêtre sous l'effet de la chaleur.
la peinture s'appelle TINOX ALMECO

[djwinch]

Toutefois elle ne se vend pas en "pots" Allez sur le site de Almeco Tinox.
http://www.sebasol.ch/forum.asp?ordr...orum=&f=detail