Remonter le temps

[neoluna]

bonjour,

je viens de lire un article dans le science et vie de ce mois-ci. Il est dit que "jamais" on ne pourra voyager dans le temps malgré les avancements futur de la science. A cause des causalités temporelles et des lois de la physique...bref ma question est donc inutile mais je la pose quand même :

Impossible de retourner tuer par exemple mon grand père puisque dans ce cas je n'existe pas et donc impossible de retourné en arrière => ce qui est arrivé, est arrivé. Donc, je ne saurais donc pas tout court retourné avant ma naissance? si? je m'y perd. Comment aller au moyen age si je n'étais pas encore né à ce moment?

Merci
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[Cassano]

je viens de lire un article dans le science et vie de ce mois-ci. Il est dit que "jamais" on ne pourra voyager dans le temps malgré les avancements futur de la science. A cause des causalités temporelles et des lois de la physique...bref ma question est donc inutile mais je la pose quand même :

Désolé, mais tout la dedans est vrai. Aussi bien la premiere partie (la causalité) que la seconde (la question inutile). Le problème n'est pas de savoir si je peux remonter avant ou apres ma date de naissance, mais tout simplement si je peux remonter dans le temps. Et là, la réponse est non. Il y a la une incompatibilité avec le principe de causalité, rendant impossible le voyage dans le passé quel qu'il soit.

[neoluna]

Tout juste, je l'ai dit moi même question inutile. Ceci dit, qui nous dit que dans 1000 ans peut être via des trous de ver ou par l'apport de découverte venant d'ailleurs on ne pourra pas modifier les lois d'ici. Rien que par la connaissance de notre potentiel mental à 100%. Je pense ici à matrix, la cuillère n'existe pas.
L'avenir nous le dira, du moins à nos descendant.

[invite34aa85ff]

salut

Il y a la une incompatibilité avec le principe de causalité,

mouais, dire que cela est impossible à cause d'un paradoxe sur un principe cela me gène.

cela serait pas plutôt: "on ne sait pas répondre dans l'absolue, mais en l'état actuel des choses c'est plutôt non"

[A voir en vidéo sur Futura]

[Cassano]

Justement non! J ne suis pas un expert des equations de la relativité, peut etre que michelmmy, gilgamesh, mtheory (et j'en passe et des meilleurs) seront plus a meme de répondre.

Ce qui est sur, c'est que le voyage dans le temps est rendu impossible par un théorie a coté de ca tout a fait bien vérifiée. Celle-ci ne dit pas "on n'en sait rien, ptetre c'est possible mais on sait pas comment", mais elle apose un refus catégorique. C'est d'ailleurs là le problème de l'article de S&V, car de la facon dont c'est écrit, on dirait que la seule impossibilité réside dans le paradoxe du grand pere, et que tant que je ne vais pas tuer mon grand pere, tout est ok pour les voyages dans le temps.

En fait, les bases pour affirmer l'impossibilité des voyages dans le temps sont plus solides que ce simple paradoxe, mais je laisse le soin aux spécialistes de les exposer...

[mc222]

cassano a raison, il ne s'agit pas de tuer ou non le grand père, on arrive à la théorie du chaos, selon laquelle le moindre effet engendre des grandes causes.
Ainsi , simplement en agissent dans le passé autrement que ca c'est passé à l'origine boulverse l'Histoire.
On peu voir l'Histoire comme une suite de réaction en chaine sans affinité particulière pour tel ou tel évennement, comme la naissance de ton père puis ta naissance, pour en revenir au grand père.

[invite34aa85ff]

Merci mc222, mais j'avais bien compris ce que le paradoxe du grand-père sous entend.

et suite à la remarque de Cassano
Donc ma question est la suivante:

Les paradoxes insolubles qu'engendreraient un voyage dans le temps sont-ils suffisants pour dire que le voyage dans le temps est impossible?

[gcortex]

Remonter le temps

théoriquement, si tu vas plus vite que la lumière, tu pourras voir ton Grand-père

faudrait un lieu où tout arrive en même temps

un détail du passé chamboulerai le futur (voir le film "l'effet papillon")
il y aurait plusieurs réalités et plusieurs vécus
et il faudrait en plus que la matière soit une illusion

[wolfgangouille]

On ne peut plus agir dans le passé, mais on peut très bien le voir, et ça c'est pas nouveau.

[invite5e5dd00d]

Donc ma question est la suivante:

Les paradoxes insolubles qu'engendreraient un voyage dans le temps sont-ils suffisants pour dire que le voyage dans le temps est impossible?

La réponse est évidemment non. Mais disons simplement pour résumer : dans l'état actuel de nos connaissances et des théories que nous utilisons, ce type de paradoxe, s'il était observé, poserait de nombreux problèmes, autant philosophiques que pratiques et physiques.
Une théorie est vraie jusqu'à preuve du contraire, et donc la découverte d'un tel paradoxe signerait le quasi arrêt de mort de l'ensemble des théories physiques. Mais parvenir à mettre en évidence ce paradoxe est largement conditionné par la possibilité de fabriquer des machines pour produire et/ou observer le phénomène. Or celles-ci proviennent souvent d'une bonne connaissance de la nature à travers la théories. Le serpent qui se mort la queue.
Une découverte par "hasard" pourrait avoir lieu...
Mais pour le moment, ce principe reste valide, et je pense, pour très longtemps.

[ModeH]

Bonjour,
Je me permet d'intervenir car j'ai moi même créer une machine à voyager dans le temps grâce à un trou de ver. A l'instant même où je l'ai créé, mon petit fils en est sortie et m'a tué. Quel ingrat. Je me demande ce que j'ai bien pu lui faire... Ou plutôt ce que j'allais lui faire. Je n'espère qu'une chose, c'est qu'il disparaisse comme cela à bien faillit arrivé à Michael J Fox dans retour vers le future I.

Plus sérieusement, il y a quand même des possibilités offertes par les théories actuelles pour envisager des "voyages dans le temps" qui respectent le principe de causalité. Le cinéma n'a pas finit d'épuiser tous les genres de voyages dans le temps imaginables. Même si c'est souvent grotesque il y a quelques notions intéressantes :
L'armée des 12 singes de Terry Gilliam (très bon film) par exemple envisage le temps comme le "régime permanent" d'une "boucle d'asservissement" cad que les voyages dans les temps on déjà eu lieu. Il n'y a pas de "monde parallèle". Si nous somme nés c'est que personne ne viendra tuer notre grand père. Cela implique une sorte de fatalité des retours dans le passé assez tordu mais c'est intéressant quand même car la causalité est respectée.
L'introduction de mondes parallèles permet elle aussi de respecter la causalité : chaque retour dans le passé crée une nouvelle ligne de temps.
Enfin les voyages dans le future sans retour sont accessibles par la théorie de la relativité en s'approchant de la vitesse de la lumière ou d'un trou noir.

Pour moi la théorie de la relativité générale permet d'imaginer des possibilités de voyages dans le temps mais pas dans n'importe quelles conditions. On sait également que la théorie de la relativité a ses limites (localité : voir la paradoxe EPR. Paradoxe qui s'est retourné contre Einstein), elle sera donc amenée à être modifiée. Qui sait se que le future nous réserve

[physikaddict]

Bonjour,

Bonjour,
Je me permet d'intervenir car j'ai moi même créer une machine à voyager dans le temps grâce à un trou de ver. A l'instant même où je l'ai créé, mon petit fils en est sortie et m'a tué. Quel ingrat. Je me demande ce que j'ai bien pu lui faire... Ou plutôt ce que j'allais lui faire. Je n'espère qu'une chose, c'est qu'il disparaisse comme cela à bien faillit arrivé à Michael J Fox dans retour vers le future I.

Plus sérieusement, il y a quand même des possibilités offertes par les théories actuelles pour envisager des "voyages dans le temps" qui respectent le principe de causalité. Le cinéma n'a pas finit d'épuiser tous les genres de voyages dans le temps imaginables. Même si c'est souvent grotesque il y a quelques notions intéressantes :
L'armée des 12 singes de Terry Gilliam (très bon film) par exemple envisage le temps comme le "régime permanent" d'une "boucle d'asservissement" cad que les voyages dans les temps on déjà eu lieu. Il n'y a pas de "monde parallèle". Si nous somme nés c'est que personne ne viendra tuer notre grand père. Cela implique une sorte de fatalité des retours dans le passé assez tordu mais c'est intéressant quand même car la causalité est respectée.
L'introduction de mondes parallèles permet elle aussi de respecter la causalité : chaque retour dans le passé crée une nouvelle ligne de temps.
Enfin les voyages dans le future sans retour sont accessibles par la théorie de la relativité en s'approchant de la vitesse de la lumière ou d'un trou noir.

Pour moi la théorie de la relativité générale permet d'imaginer des possibilités de voyages dans le temps mais pas dans n'importe quelles conditions. On sait également que la théorie de la relativité a ses limites (localité : voir la paradoxe EPR. Paradoxe qui s'est retourné contre Einstein), elle sera donc amenée à être modifiée. Qui sait se que le future nous réserve

Je ne pense pas que la RG en elle-même ne soit modifiée, mais plutot qu'il yaura une théorie plus générale, qui comblera ses failles...(je pinaille )

Cordialement,

[invite5456133e]

Les paradoxes insolubles qu'engendreraient un voyage dans le temps sont-ils suffisants pour dire que le voyage dans le temps est impossible?

Oui, c'est suffisant!