Aide pour Tpe de 1ere (Rayons X)

[inviteea71b511]

Bonjour à tous, nous sommes un groupe d'élèves de première S et nous aimerions savoir si il y a une différence entre les rayons X utilisés dans les hopitaux et les scanners utilisés dans les douanes

Merci d'avance
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[KLOUG]

Bonjour

Sur le plan des rayonnements, non aucun !
On peut jouer sur la tension et l'ampèrage pour en modifier l'énergie mais il y a des appareils très comparables..
En pièces jointes deux exemples.

Dans le cas des contrôleurs bagages, certains manutentionnaires sur des sites aéroportuaires avaient cru malin de faire passer leurs collègues dans la machine en fonctionnement. Ce sont des machines à rayons X.
ca leur a valu de la prison avec sursis.

Bonne continuation
KLOUG

[inviteea71b511]

Ok merci ^^ ( agréablement surpirs par la rapidité de la réponce )

[inviteea71b511]

Rebonjour à tous (désolé pour les fautes d’orthographes)

J'aimerai savoir si quelqu'un sais ou on pourrait trouver les chiffres des prises des douanes avant et après la mise en place des différents dispositifs à rayons X

[A voir en vidéo sur Futura]

[KLOUG]

Bonsoir

Là c'est un sujet plus délicat que de donner une réponse technique.
Les douanes dépendent du ministère de l'économie et des finances mais je doute fortement qu'ils communiquent sur le sujet.
Ecrivant le quatrième volume sur la formation pour les personnes compétentes en radioprotection (sources scellées et générateurs X) nous n'avons pas eu ce renseignement (nous ne l'avons pas demander spécifiquement non plus).
Nous avons eu des illustrations de la part d'installateurs mais rien d'autre.

Binne continuation
KLOUG

[inviteea71b511]

bonjour =)
merci pour votre aide, cependant nous avons encore une autre question, est ce que quelqu'un sait quel voltage il faut pour détruire un cortège nucléaire ? (c'est ce qui produit les rayons X)
Merci

LMR

[KLOUG]

Bonjour

On considère aujourd'hui que les appareils générateurs de rayons X qui doivent faire l'objet d'une déclaration à l'autorité de sûreté nucléaire sont ceux qui fonctionnent avec une tension supérieure à 5kV (5000 volts).
Ils sont donc susceptibles de perturber les cortèges électroniques.
En dessous de cette tension, ce doit être possible aussi.

Bonne continuation
KLOUG

[invite0c8010b4]

Bonjour,

Il me semble que le seuil d'enregistrement de 5 kV est surtout administratif...Il n'est pas dépendant des effets constatés.

[inviteea71b511]

Bonjour,

Nous nous posons encore quelques questions: Quel est le type de rayons X utilisés par les douanes? Est-ce que ce sont les rayons X durs ou mous? Quels sont les avantages?

[KLOUG]

Bonsoir
Ce sont des X avec une tension assez forte (au moins du 140 kV). Certaines machines peuvent traverser 27 cm d'acier !!
A voir une présentation sur notre nouveau site www.rpcirkus.com
dans les diaporamas et dans les présentations générales sur le panorama des sources.

A bientôt
KLOUG

[inviteea71b511]

Bonjour,

Nous approchons de la fin de notre TPE, et nous nous posons encore une dernière question: Pourquoi les rayons X ne traversent-ils ni l'eau, ni le plomb.

Meric d'avance

LMR

[KLOUG]

Bonjour
Mais si ils peuvent traverser l'eau
Un corps humain est fait à 70 % d'eau et quand vous allez passer une radio, on voit bien votre beauté intérieure non ?
Blague à part cela dépend de l'énergie des x et de l'épaisseur de l'écran.
C'est vrai qu'avec le plomb on peut quasiment arrêter les rayons X.
KLOUG

[inviteea71b511]

Merci beaucoup. Nous avons passeé une bouteille remplie d'eau aux rayons X, et nous n'avons pas vu le liquide, d'où notre question. Pourriez-vous expliquer physiquement ce qu'il passe entre l'eau (ou le plomb) et les rayons X, pour qu'aucune image apparaisse? Merci d'avance
LMR

[KLOUG]

Bonsoir
Pour qu'une image apparaisse, il faut des différences de densité comme entre les os et les muscles par exemple.
Si vous radiographiez une bouteille d'eau en plastique, les densités sont presque les mêmes et l'eau ne présente pas de différence.
A titre d'illustration quand on ne peut se servir des rayons X on utilise d'autres rayonnements.
Par exemple on ne peut pas avoir d'image sous X d'un cordon explosif séparteur d'étage de fusée. L'image est strictement la même partout.
Pour voir des inhomogénéités dans un cordon de ce type on le radiographie avec des neutrons et là on voit des différences.
Nous faisons ça au CEA sur un réacteur de recherche à Saclay pour la fusée ARIANE.
KLOUG

[inviteea71b511]

Merci beaucoup!
Il se passe la même chose pour le plomb, pour que 6 cm de plomb puisse arrêter les rayons X?

[KLOUG]

Bonsoir
Un petit calcul rapide d'atténuation e^-µx
Prenons une énergie de 50 keV
µ pour le plomb vaut = 86 cm^-1 avec une masse volumique de plomb avec un peu d'antimoine
e^-6x85 = 0 avec la calculatrice.
Avec 100 keV ça ferai µ = 60 cm^-1 et donc la même valeur.
A bientôt
KLOUG

[inviteea71b511]

Merci. D'où provient le -6 qui figure dans l'une de formules, et le 85, alors qu'auparavant vous parliez de 86. Aussi, pourquoi précisez-vous les 50 KeV, alors qu'il n'apparaît pas dans la forumle que vous avez donné?

Merci d'avance =)

LMR

[KLOUG]

Bonjour
6 pour 6 cm c'est la donnée que vous avez fournie
86 ou 85 cm-1 c'est la même chose (c'est une erreur de frappe).
Ce sont les valeurs lues sur les abaques que je possède et que je mets à disposition sur le site www.rpcirkus.com - documents techniques - données de base.
C'est ma vocation d'avoir ces informations en radioprotyection, pûisque c'est mon métier depuis 30 ans !!
KLOUG