Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 12 sur 12

Calcul de la masse au repos d'un photon dans un milieu réfringent.



  1. #1
    MarioB

    Calcul de la masse au repos d'un photon dans un milieu réfringent.


    ------

    Bonjours à tous,
    aujourd'hui je vais utliser le formalisme complexe de la masse M pour calculer la valeur de la masse au repos d'un photon transmis dans un milieu réfringent d'indice de réfraction n.

    le photon est d'abord dans le milieu d'indice n=1 par exemple le vide, on peut alors écrire:

    M1 = mo1 + j*(p1/c) avec une vitesse V1 = c

    le photon est ensuite transmis dans le milieu réfringent et dans ce cas on peut écrire:

    M2 = mo2 + j*(p2/c) avec une vitesse V2 = c/n

    On peut alors calculer la quantité P = M*V dans chaque milieu


    P1 = M1 * c P2 = M2 * v


    si l'on applique le principe de conservation de la quantité de mouvement ou impulsion, on peut écrire:


    P1 = P2 et M1 * c = M2 * v


    soit alors: M2 = M1 * c / v


    ou (mo1 + j * p / c) * c / v = mo2 + j * p / c


    soit encore puisque mo1 = 0:

    mo2 = j * ( p / v - p / v) <> 0 !


    et donc | mo2 | = p * ( c - v ) / c * v et v = c / n < c


    on doit donc en conclure que la masse au repos mo2 d'un photon dans un milieu réfringent est positive !!!

    Cordialement votre. Merci de votre attention...Au revoir.

    -----
    Dernière modification par MarioB ; 02/11/2009 à 02h02.

  2. Publicité
  3. #2
    stefjm

    Re : Calcul de la masse au repos d'un photon dans un milieu réfringent.

    Joli.
    Je regarderai à tête reposée plus tard.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  4. A voir en vidéo sur Futura
  5. #3
    MarioB

    Re : Calcul de la masse au repos d'un photon dans un milieu réfringent.

    Re- bonjour,

    je vous écrit un erratum car une étouderie s'est glissée en mon travail:

    Vous devez lire à la valeur de mo2, la formule suivante:


    mo2 = j * ( p / v - p / c ) et non ( p / v - p / v )

    Je vous remercie de votre compréhension et de votre indulgence face à mon étourderie.J'en suis confus. Bonne lecture de ma Physique.
    Au revoir...

  6. #4
    Coincoin

    Re : Calcul de la masse au repos d'un photon dans un milieu réfringent.

    Bonjour,
    Ça n'a aucun sens de dire qu'un photon va à une vitesse v<c. Ce qui va à v, c'est toute l'onde, qui provient de la superposition de l'onde incidente et des ondes diffusées par les atomes. Ça ne se prête pas du tout à une description aussi simpliste en terme de photon.
    Encore une victoire de Canard !

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    stefjm

    Re : Calcul de la masse au repos d'un photon dans un milieu réfringent.

    Quelles sont les caractéristiques du photonMarioB. (pour ne pas confondre avec le photon habituel)
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  9. #6
    MarioB

    Re : Calcul de la masse au repos d'un photon dans un milieu réfringent.

    Je vous re -souhaite le bonjour et je veux répondre à l'équipe de FS dans la critique de laquelle il y a une incohérence logique évidente:

    Dans le vide la vitesse de l'onde électromagnétique est c et il est communément admis que la vitesse du photon est aussi c

    Dans un milieu réfringent la vitesse de l'onde est v = c / n et il sera aussi communément admis que la vitesse du photon sera v = c / n.

    Du moins, selon mes connaissances actuelles.

    Au revoir.

  10. Publicité
  11. #7
    invite34596000666

    Re : Calcul de la masse au repos d'un photon dans un milieu réfringent.

    Citation Envoyé par MarioB Voir le message
    Dans un milieu réfringent la vitesse de l'onde est v = c / n et il sera aussi communément admis que la vitesse du photon sera v = c / n.
    Non, c'est là que tu te trompes
    La vitesse de l'onde est c/n alors que la vitesse des photons reste c Eh ouais, c'est pas banal hein

  12. #8
    MarioB

    Re : Calcul de la masse au repos d'un photon dans un milieu réfringent.

    Bonjour,

    je ferais remarquer que les phénomènes d'absorbtion et d'émission sont communément admis comme corpusculaires et il est vrai que la vitesse de propagation entre deux absorbtions est c, mais ces phénomènes ( absorbtion-émission) n'étant pas des phénomènes instantanés, la propagation réelle effective mesurable tiendra compte de ces retards et donc, elle ne sera plus c, elle sera inférieure à c.

    merci de votre patience .Au revoir

  13. #9
    invite34596000666

    Re : Calcul de la masse au repos d'un photon dans un milieu réfringent.

    Citation Envoyé par MarioB Voir le message
    la propagation réelle effective mesurable tiendra compte de ces retards et donc, elle ne sera plus c, elle sera inférieure à c.
    Oui et c'est la vitesse de l'onde c/n

  14. #10
    Coincoin

    Re : Calcul de la masse au repos d'un photon dans un milieu réfringent.

    Donc vous êtes d'accord que la vitesse v n'est qu'une vitesse moyenne qui ne s'applique pas à un photon pris isolément. Et par conséquent, la masse que vous calculez (qui n'est même pas constante) n'a aucun sens physique.
    Encore une victoire de Canard !

  15. #11
    MarioB

    Re : Calcul de la masse au repos d'un photon dans un milieu réfringent.

    Bonjour coincoin,

    je suis étonné que vous parliez de vitesse moyenne dans le cas de la vitesse de ces photons car la vitesse moyenne est une notion statistique concernant 96% d'une population de valeurs de vitesse, alors qu'ici il s'agirait plutot d'une vitesse d'un phénomène "omnibus".
    d'autre part, comme la vitesse c est finie et communément considérée constante, c'est aussi le cas pour la vitesse v = c / n en contradiction avec une distribution statistique dont elle serait la moyenne.

    merci de votre intéret et de votre patience.Au revoir.

  16. #12
    vaincent

    Re : Calcul de la masse au repos d'un photon dans un milieu réfringent.

    Citation Envoyé par Coincoin Voir le message
    Donc vous êtes d'accord que la vitesse v n'est qu'une vitesse moyenne qui ne s'applique pas à un photon pris isolément. Et par conséquent, la masse que vous calculez (qui n'est même pas constante) n'a aucun sens physique.
    à la limite on pourrait voir ça comme une masse effective, un peu comme la masse thermique des gluons ~gT dans un milieu à température finie.

  17. Publicité

Discussions similaires

  1. masse d'un photon ?
    Par fbault dans le forum Physique
    Réponses: 5
    Dernier message: 26/10/2009, 21h36
  2. calcul célérité dans un milieu
    Par miketyson42 dans le forum Physique
    Réponses: 2
    Dernier message: 05/09/2009, 00h18
  3. masse d'un photon?
    Par philosophe dans le forum Physique
    Réponses: 37
    Dernier message: 11/05/2009, 09h17
  4. Aque veut dire la "masse au repos d'un electron"?
    Par SloYvY dans le forum Physique
    Réponses: 3
    Dernier message: 13/03/2009, 20h02
  5. Vitesse et masse d'un photon dans l'effet Tcherenkov
    Par birdy904 dans le forum Physique
    Réponses: 6
    Dernier message: 27/12/2008, 14h14